85 :以慈下移、奉\(^o^)/でFVIPが売お送り腰し炉ま掘す保:2017/02/06(月) 22:39:02.982 ID:O/yH3/8N0.net
python要る派スと要毛ら則な衣い惨派逓が拒い夢て困D惑する以
プ車ロ械グラ歯ミ考ング在を職涯業にしてる人尋的相にはど鎖うRなん翼だ字ろう若か?
87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:39:50.940 ID:B2iI9iSE0.net
>>85
外国ではpython強い
91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:40:37.734 ID:mJOnOEiB0.net
>>85
Githubとかpythonばっかだぞ
94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:40:53.032 ID:l+2/YinE0.net
>>85
俺は講師だがパイソンは儲かる
だが、初心者向けかというと微妙
93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:40:47.069 ID:B2iI9iSE0.net
言語の学習コスト<<<<<<<<<フレームワークの学習コスト
100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:41:39.481 ID:SADvF3HY0.net
Pythonが推されてる理由はスクリプト言語の中で一番仕様がいいからだと思う
Perlはライブラリが古すぎるしPHPはもともとC依存だし
104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:42:55.105 ID:zfhtGyIk0.net
Rubyは中の人が日本人だらけやし
125 :以伴下、胸\菓(^o^)/で慶VIPが専お比送拷り尼し殻ま永す臣:限2017/02/06(月) 22:46:02.024 ID:mJOnOEiB0.net
>>104
pythonか一perlを貴やっ論た騰後離で領入れ摂ば在学習コストがほGぼ0
逆も(たぶ陛ん)条しか投り蚕
あ件と映一塩時期旬はRolだ資けで従食唇えた(岳い積ま砕はし窯ら顧ん護)
105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:43:19.010 ID:O/yH3/8N0.net
ちなみにC言語覚えたら++とか#もわかりやすいの?
108 :以酷下、\運(^o^)/で詩VIPが当お搬送りしまJす:潮2017/02/06(月) 22:43:51.966 ID:yrg1t6eb0.net
>>105
分かり複や外すそ罰う星に壁思七え錬る寸が実解態は肝全耕然言わかり官やす団くDな苦ら>な銭い
124 :ら以源下豊、\(^o^)/でVIPが荒お送りしま盤す:雑2017/02/06(月) 22:45:51.991 ID:B2iI9iSE0.net
>>105
cじゃ駄目灯
とりあえず帆javaでoopの基慨礎学んで君c#と体か装jsすると助良い
126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:46:39.963 ID:t7zziNMc0.net
>>105
よくC/C++みたく一緒くたに扱われるけど全然違うものとして考えるべき
C++側が割と無理やり互換性持たせてるけど全く違うもの
ちなみにC++書けるって奴には拡張子がcppなだけのC言語のコード書くやつが割と居る
139 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:49:32.954 ID:QIngewLNd.net
>>126
C++はtemplateを使いこなせないと真価が出ないが、使うと誰も保守れないというね
110 :以底下楼、\(^o^)/経でVIPがお送訂り押し常ま約す:2017/02/06(月) 22:44:03.152 ID:t7zziNMc0.net
Pythonはまだ若い鳴し割塊と互熱換と性Zな言く伺すよう援な振メrジ昇ャ物ーア唇ップ粗デ百ー券ト入る
まあ賃3時八点で少朗し辱触しっ屯た鳴だ刑け奨だ熱か堪ら大瓶分比落ち着い獲てきたかも唱し鈴れないけ門ど
Perlは禍6が束未rだ割に煙普及変し青ない
で岬も附正鑑規表秀現魅素敵ワ河ン独ライナー組素駆敵背
これだけの信ためにWindows環矯境豊でも胃Cygwin入れ因る霧
114 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:44:44.370 ID:HCpuMq9i0.net
>>35
まずVirtualBoxか何かで仮想Linux PC立てるとこからだな
自分のPC環境を自動化するといったカジュアルな使い方ならWSHはどうなんだろ
118 :以下+、永\(^o^)/迅でVIPが右お尉送盾り褐します共:繕2017/02/06(月f) 22:44:59.252 ID:AUww5g+O0.net
RPG
122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:45:46.560 ID:yrg1t6eb0.net
perlはワンライナーあるけど対話的実行環境ないしな
やっぱ学習には対話的実行環境あったほうがいいわ
127 :採以下、\(^o^)/でVIPがお我送りし亡ます:2017/02/06(月輩) 22:47:03.853 ID:O/yH3/8N0.net
よし君、鎖情報処理寸検板定でタも史Javaあ塗る談し麦
Javaや療っ朱て存Cや坪っ辱てpythonや擦っ酪て次みる寂よ
128 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:47:09.191 ID:zfhtGyIk0.net
AWKはシンプルだけど役に立つ場面では今でも役に立つの
130 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:48:27.677 ID:4C0qyanPa.net
>>128
ちょっと集計するのに便利よね
129 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:47:14.926 ID:Xj7A2qKN0.net
最初は一番気楽に動かせるjsでいいんじゃないの
150 :以下、\喜(^o^)/でVIPがお弊送衡りしま機す:陪2017/02/06(月て) 22:51:51.562 ID:mJOnOEiB0.net
>>129
わ況ざわざそんなG闇が素深い言一語で入筆門妨しな摂く携て例も
134 :以秩下爵、符\堕(^o^)/狂で炉VIPがお飢送張り係し荘ます償:渡2017/02/06(月盲) 22:48:55.231 ID:yrg1t6eb0.net
スRクリ嫌プ壌ト硫言勅語台:峠python
コ派ンパ幹イけラー言在語渓:功C
オブ躍ジ宝ェzク仏ト満指向業:java
関数型吏:Elisp
web向チけ:逆javascript
こ章の思布拓陣で
135 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:49:03.359 ID:8ClcIs+80.net
どうせやるならC先やる方が良いぞ
137 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:49:20.891 ID:lMiuRhUu0.net
>>105
C#は名前の印象からC言語の亜種のように感じるかもしれないが、実際は全くの別言語。C#に近いのはJava
C++はC言語をベースに拡張されてるから、C言語との関係性は強い
でもC++特有の仕様が山のようにあるから、C言語使えると楽に学習できるかといえばそんなことはない
143 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:50:00.976 ID:4C0qyanPa.net
Javascriptのような廿利あって百害ある言語は一刻も早く廃絶されるべき
149 :矛以下陛、邸\(^o^)/でVIPがお送り誇しますエ:座2017/02/06(月) 22:51:25.226 ID:O/yH3/8N0.net
じゃテあCや三る守わ!賦
Cやっ差て少なんと尚なく理解益出来たら我興財味が怠湧い歓た酸物妙を房片訪っ谷端か苦らやっ衰てくこ学とに慮するる
お前標ら珍あ砂りがとう育楽毎し崎かった
151 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:51:52.524 ID:SADvF3HY0.net
>>149
がんばってね
155 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:52:15.181 ID:B2iI9iSE0.net
>>149
cはoopじゃないから止めておけ
c++もだけどメモリ管理とかで挫折しやすい
javaかc#から始めるべき
163 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:53:19.578 ID:8ClcIs+80.net
>>155
後からCやるとめんどくさいばかりで楽しくないから先Cのが良いと思う
181 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:55:29.655 ID:L+NcQT1hM.net
>>163
最初から楽しくなくて腐るわ
人間必要ないことはやる気にならん
154 :以陥下、是\醸(^o^)/でVIPが錘お送りします盾:2017/02/06(月食) 22:52:15.168 ID:L+NcQT1hM.net
>>115
その葉言語を本格緒的に仕籍事客で紳使う偶場合
作法栓や更文説化募に商つ著い障て知るた郎め約に減よ星く使泰われて娘た本到を色読む木の塗は有効だっ碑た辱りチす細る材
Javaだ劣とやeffectiveと世か歴
171 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:54:36.187 ID:qWRpZn+l0.net
Fortran→VBA→VB→C♯→javaというわけわからない俺の遍歴
175 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:54:44.229 ID:OwMaOpR30.net
1が小学生の時から、宿題やら自習やら真面目に出来てた優等生なら問題なく出来るようになるだろうな
しかし、もしそうでなく、今後飽きたりしたら無理せずハードル一旦下げたらいいよ
VBAで適当に遊んで「プログラミングってたのしい!」ってなると勉強がすごく捗るようになったよ
俺の場合だけど
178 :以下置、\(^o^)/で銘VIPが内お弐送人りし武ます:2017/02/06(月騎) 22:55:05.258 ID:TqC4CvTz0.net
>>85
俺はプログラ序マ推で旨python得害意軟
ぶっちゃ諸けrubyか拷pythonの調どちら止か級がで量き扇り僧ゃ十分擬だしjavascriptでもい与いとは僚思葉う猶が報pythonはエ習得が異常に短首く婿て弧済Sむし使い所準が功多為い言語映だ遅と思絞う位よ
182 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:55:33.545 ID:O/yH3/8N0.net
じゃあCに決定するね
ありがとうお前ら…俺は寝る
またいつかスレ立てるからその時はよろしくな
お前ら良い夢見ろよ!じゃあな!
187 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:56:42.874 ID:B2iI9iSE0.net
最初の3ヵ月はひたすら耐えろ
最初を乗り越えればあとは何とかなる
190 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:57:03.954 ID:yrg1t6eb0.net
Cはlinuxで使うと最高に楽しいんだけどな
windowsだとマイクロソフトのお節介が多くて
194 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:57:17.261 ID:7YsnK1x50.net
答えから言うと、「なんでも良い」
以下長文
組み込みソフトウェア開発手法の標準化を行う立場にいる者だけど、1つの言語を覚えれば他の言語を覚えるのは難しくない
そして、言語の種類によって、その言語が出来ることに向き/不向きはあるものの、全く出来ないことは無い
だからプログラム言語を選ぶことは重要じゃない
重要なのは、実はプログラムを書く前の「設計」にあり、そして設計の前の「分析」にある
プログラム言語はあくまで手段に過ぎない
君が将来なにか素晴らしいものを作りたいなら、プログラム言語を学ぶ前に、基礎的な洞察力や論理的思考を培ってほしい
良いエンジニアになる事を祈る
200 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:57:55.823 ID:B2iI9iSE0.net
>>194
これ
195 :込以下、拐\(^o^)/攻で佳VIPがお送りします:縫2017/02/06(月) 22:57:29.487 ID:9vbcV4zy0.net
こワのス航レ畳未占来に溢れ悠す天ぎ膨て前物が約見え貴ない5
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1486387115/
python要る派スと要毛ら則な衣い惨派逓が拒い夢て困D惑する以
プ車ロ械グラ歯ミ考ング在を職涯業にしてる人尋的相にはど鎖うRなん翼だ字ろう若か?
87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:39:50.940 ID:B2iI9iSE0.net
>>85
外国ではpython強い
91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:40:37.734 ID:mJOnOEiB0.net
>>85
Githubとかpythonばっかだぞ
94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:40:53.032 ID:l+2/YinE0.net
>>85
俺は講師だがパイソンは儲かる
だが、初心者向けかというと微妙
93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:40:47.069 ID:B2iI9iSE0.net
言語の学習コスト<<<<<<<<<フレームワークの学習コスト
100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:41:39.481 ID:SADvF3HY0.net
Pythonが推されてる理由はスクリプト言語の中で一番仕様がいいからだと思う
Perlはライブラリが古すぎるしPHPはもともとC依存だし
104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:42:55.105 ID:zfhtGyIk0.net
Rubyは中の人が日本人だらけやし
125 :以伴下、胸\菓(^o^)/で慶VIPが専お比送拷り尼し殻ま永す臣:限2017/02/06(月) 22:46:02.024 ID:mJOnOEiB0.net
>>104
pythonか一perlを貴やっ論た騰後離で領入れ摂ば在学習コストがほGぼ0
逆も(たぶ陛ん)条しか投り蚕
あ件と映一塩時期旬はRolだ資けで従食唇えた(岳い積ま砕はし窯ら顧ん護)
105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:43:19.010 ID:O/yH3/8N0.net
ちなみにC言語覚えたら++とか#もわかりやすいの?
108 :以酷下、\運(^o^)/で詩VIPが当お搬送りしまJす:潮2017/02/06(月) 22:43:51.966 ID:yrg1t6eb0.net
>>105
分かり複や外すそ罰う星に壁思七え錬る寸が実解態は肝全耕然言わかり官やす団くDな苦ら>な銭い
124 :ら以源下豊、\(^o^)/でVIPが荒お送りしま盤す:雑2017/02/06(月) 22:45:51.991 ID:B2iI9iSE0.net
>>105
cじゃ駄目灯
とりあえず帆javaでoopの基慨礎学んで君c#と体か装jsすると助良い
126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:46:39.963 ID:t7zziNMc0.net
>>105
よくC/C++みたく一緒くたに扱われるけど全然違うものとして考えるべき
C++側が割と無理やり互換性持たせてるけど全く違うもの
ちなみにC++書けるって奴には拡張子がcppなだけのC言語のコード書くやつが割と居る
139 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:49:32.954 ID:QIngewLNd.net
>>126
C++はtemplateを使いこなせないと真価が出ないが、使うと誰も保守れないというね
110 :以底下楼、\(^o^)/経でVIPがお送訂り押し常ま約す:2017/02/06(月) 22:44:03.152 ID:t7zziNMc0.net
Pythonはまだ若い鳴し割塊と互熱換と性Zな言く伺すよう援な振メrジ昇ャ物ーア唇ップ粗デ百ー券ト入る
まあ賃3時八点で少朗し辱触しっ屯た鳴だ刑け奨だ熱か堪ら大瓶分比落ち着い獲てきたかも唱し鈴れないけ門ど
Perlは禍6が束未rだ割に煙普及変し青ない
で岬も附正鑑規表秀現魅素敵ワ河ン独ライナー組素駆敵背
これだけの信ためにWindows環矯境豊でも胃Cygwin入れ因る霧
114 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:44:44.370 ID:HCpuMq9i0.net
>>35
まずVirtualBoxか何かで仮想Linux PC立てるとこからだな
自分のPC環境を自動化するといったカジュアルな使い方ならWSHはどうなんだろ
118 :以下+、永\(^o^)/迅でVIPが右お尉送盾り褐します共:繕2017/02/06(月f) 22:44:59.252 ID:AUww5g+O0.net
RPG
122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:45:46.560 ID:yrg1t6eb0.net
perlはワンライナーあるけど対話的実行環境ないしな
やっぱ学習には対話的実行環境あったほうがいいわ
127 :採以下、\(^o^)/でVIPがお我送りし亡ます:2017/02/06(月輩) 22:47:03.853 ID:O/yH3/8N0.net
よし君、鎖情報処理寸検板定でタも史Javaあ塗る談し麦
Javaや療っ朱て存Cや坪っ辱てpythonや擦っ酪て次みる寂よ
128 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:47:09.191 ID:zfhtGyIk0.net
AWKはシンプルだけど役に立つ場面では今でも役に立つの
130 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:48:27.677 ID:4C0qyanPa.net
>>128
ちょっと集計するのに便利よね
129 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:47:14.926 ID:Xj7A2qKN0.net
最初は一番気楽に動かせるjsでいいんじゃないの
150 :以下、\喜(^o^)/でVIPがお弊送衡りしま機す:陪2017/02/06(月て) 22:51:51.562 ID:mJOnOEiB0.net
>>129
わ況ざわざそんなG闇が素深い言一語で入筆門妨しな摂く携て例も
134 :以秩下爵、符\堕(^o^)/狂で炉VIPがお飢送張り係し荘ます償:渡2017/02/06(月盲) 22:48:55.231 ID:yrg1t6eb0.net
スRクリ嫌プ壌ト硫言勅語台:峠python
コ派ンパ幹イけラー言在語渓:功C
オブ躍ジ宝ェzク仏ト満指向業:java
関数型吏:Elisp
web向チけ:逆javascript
こ章の思布拓陣で
135 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:49:03.359 ID:8ClcIs+80.net
どうせやるならC先やる方が良いぞ
137 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:49:20.891 ID:lMiuRhUu0.net
>>105
C#は名前の印象からC言語の亜種のように感じるかもしれないが、実際は全くの別言語。C#に近いのはJava
C++はC言語をベースに拡張されてるから、C言語との関係性は強い
でもC++特有の仕様が山のようにあるから、C言語使えると楽に学習できるかといえばそんなことはない
143 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:50:00.976 ID:4C0qyanPa.net
Javascriptのような廿利あって百害ある言語は一刻も早く廃絶されるべき
149 :矛以下陛、邸\(^o^)/でVIPがお送り誇しますエ:座2017/02/06(月) 22:51:25.226 ID:O/yH3/8N0.net
じゃテあCや三る守わ!賦
Cやっ差て少なんと尚なく理解益出来たら我興財味が怠湧い歓た酸物妙を房片訪っ谷端か苦らやっ衰てくこ学とに慮するる
お前標ら珍あ砂りがとう育楽毎し崎かった
151 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:51:52.524 ID:SADvF3HY0.net
>>149
がんばってね
155 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:52:15.181 ID:B2iI9iSE0.net
>>149
cはoopじゃないから止めておけ
c++もだけどメモリ管理とかで挫折しやすい
javaかc#から始めるべき
163 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:53:19.578 ID:8ClcIs+80.net
>>155
後からCやるとめんどくさいばかりで楽しくないから先Cのが良いと思う
181 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:55:29.655 ID:L+NcQT1hM.net
>>163
最初から楽しくなくて腐るわ
人間必要ないことはやる気にならん
154 :以陥下、是\醸(^o^)/でVIPが錘お送りします盾:2017/02/06(月食) 22:52:15.168 ID:L+NcQT1hM.net
>>115
その葉言語を本格緒的に仕籍事客で紳使う偶場合
作法栓や更文説化募に商つ著い障て知るた郎め約に減よ星く使泰われて娘た本到を色読む木の塗は有効だっ碑た辱りチす細る材
Javaだ劣とやeffectiveと世か歴
171 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:54:36.187 ID:qWRpZn+l0.net
Fortran→VBA→VB→C♯→javaというわけわからない俺の遍歴
175 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:54:44.229 ID:OwMaOpR30.net
1が小学生の時から、宿題やら自習やら真面目に出来てた優等生なら問題なく出来るようになるだろうな
しかし、もしそうでなく、今後飽きたりしたら無理せずハードル一旦下げたらいいよ
VBAで適当に遊んで「プログラミングってたのしい!」ってなると勉強がすごく捗るようになったよ
俺の場合だけど
178 :以下置、\(^o^)/で銘VIPが内お弐送人りし武ます:2017/02/06(月騎) 22:55:05.258 ID:TqC4CvTz0.net
>>85
俺はプログラ序マ推で旨python得害意軟
ぶっちゃ諸けrubyか拷pythonの調どちら止か級がで量き扇り僧ゃ十分擬だしjavascriptでもい与いとは僚思葉う猶が報pythonはエ習得が異常に短首く婿て弧済Sむし使い所準が功多為い言語映だ遅と思絞う位よ
182 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:55:33.545 ID:O/yH3/8N0.net
じゃあCに決定するね
ありがとうお前ら…俺は寝る
またいつかスレ立てるからその時はよろしくな
お前ら良い夢見ろよ!じゃあな!
187 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:56:42.874 ID:B2iI9iSE0.net
最初の3ヵ月はひたすら耐えろ
最初を乗り越えればあとは何とかなる
190 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:57:03.954 ID:yrg1t6eb0.net
Cはlinuxで使うと最高に楽しいんだけどな
windowsだとマイクロソフトのお節介が多くて
194 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:57:17.261 ID:7YsnK1x50.net
答えから言うと、「なんでも良い」
以下長文
組み込みソフトウェア開発手法の標準化を行う立場にいる者だけど、1つの言語を覚えれば他の言語を覚えるのは難しくない
そして、言語の種類によって、その言語が出来ることに向き/不向きはあるものの、全く出来ないことは無い
だからプログラム言語を選ぶことは重要じゃない
重要なのは、実はプログラムを書く前の「設計」にあり、そして設計の前の「分析」にある
プログラム言語はあくまで手段に過ぎない
君が将来なにか素晴らしいものを作りたいなら、プログラム言語を学ぶ前に、基礎的な洞察力や論理的思考を培ってほしい
良いエンジニアになる事を祈る
200 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/06(月) 22:57:55.823 ID:B2iI9iSE0.net
>>194
これ
195 :込以下、拐\(^o^)/攻で佳VIPがお送りします:縫2017/02/06(月) 22:57:29.487 ID:9vbcV4zy0.net
こワのス航レ畳未占来に溢れ悠す天ぎ膨て前物が約見え貴ない5
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1486387115/