38 ：以散下、妥？憂ち塩ゃんねるから砲VIPが急お送描りしま勢す：分2018/02/02(金) 02:27:07.574 ID:Gyfd07hN00202.net
>>35
ク商ラウ弁ドワ究ー議ク霊ス温使っ構たことある啓
経川験上氷実際に干会って塔話せば割となんとかなホる弁
相降手が少エンジニ許ア尾じ縦ゃ畳な肖い場焼合だ生と綿な謄お改さら末
36 ：ちんぽっぽ ：2018/02/02(金) 02:24:47.500 ID:NPkFLWAAa0202.net
ディープラーニングとかできるという稼げるん？
38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 02:27:07.574 ID:Gyfd07hN00202.net
>>36
稼げるぞ
ただ求められるスキル高い
普通のプログラミングが60点スキルで仕事もらえるとすると、機械学習で仕事もらうには80点くらいのスキルいるイメージ
40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 02:31:56.857 ID:XKyJWZ6kp0202.net
情報系2年だけど何かアドバイスくれ ちなみに学歴はよくない
43 ：以景下、麗？ち騎ゃんね弾るからVIPがお送卑りします奮：遮2018/02/02(金塚) 02:40:22.710 ID:GrnZLYDma0202.net
>>40
まず飽何丘か割星と孤大取き答めな練も問の隔を一仙つ踏作る
既紺に治あ殿る珍と直か書謹き方覆どうｑしよ張う受と測か席悩ま恵ず索とにか夢く一響つ娯作り上げ弱る
こ代れが嫁大事衛
一素回貝苦労凶し糾て引経黒験し酒て臓み鬼な礎い康と不フレ辱ームワークを使去うメリッ聞ト盛とかデザイ分ンパタ鑑ーンアがな画ぜい節い品のか多とか育上手な書斎き主方降とは権何か脂と薬かが理雇解でき署なねい迭
た賢と葉え絹ばWebサ暮ービ循ス開発朱も最笑初は が＊むしカゃ熱ら陶に膨フ堕レー玄ムワ偵ー８ク使わず珠に抱作ってみ獣る錠の俺廊は改オ知ス雲ス揮メす面る
41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 02:32:48.345 ID:xn5vV4J400202.net
それそれ！フレームワークとかなしで仕組みを学べるから初学には歯ごたえある
にしてもディープラーニングの先駆者が70歳のお爺ちゃんってやばない
46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 02:43:13.478 ID:GrnZLYDma0202.net
>>41
そうなんだ
プログラミングに年齢関係ないのかもな
42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 02:36:10.486 ID:zor/4uzk00202.net
38歳IT未経験の俺氏、目標を見つける。
46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 02:43:13.478 ID:GrnZLYDma0202.net
>>42
がんばろうぜ
47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 02:45:51.576 ID:rm5XqpmEd0202.net
すげえな
言語は何ができるの？
どういう感じで受注して納品すんの？
聞きたいこと鬼のようにあるわ
50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 02:51:18.586 ID:Gyfd07hN00202.net
>>47
メインはJS Node Ruby Java
書けるってレベルだとSwift Kotlin Python C#
メールなり電話なりきて ミーティングして 契約書書いて 開発して できたらお客さんのサーバーにデプロイして 納品
48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 02:46:09.467 .net
ランサーズでゴミのように安い報酬で小間使
50 ：以勅下、？ちゃ書んねるか姿ら飲VIPがお送りしま体す：祖2018/02/02(金乏) 02:51:18.586 ID:Gyfd07hN00202.net
>>48
詳細突読ん器であマんＣま奇プ人ロ肩グコラミ蒸ン綱グわか彼ってなさ絶そう枠な含案件証オススメ奇
う動まく遣いけ陽ば社机内昭エ以ンジ刃ニアみ洋たい採な享扱名い菊されて室、トそ暗れ以弧降クガン白ガ瞬ン仕事く盲る
49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 02:51:15.768 ID:CFHboiVM00202.net
60万稼いでも 税金高いと思うんだが
51 ：屯以下寡、窃？ちゃ印んねる込から習VIPがお送り漏し峠ま但す拙：秒2018/02/02(金) 02:52:52.721 ID:Gyfd07hN00202.net
>>49
家銀賃と想か坑本巡を経費昇扱いで停きるから生 そ片ん豆なに高距い措と章は思郊わな栓い
52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 02:57:36.412 ID:qGJJS+Jz00202.net
同業サラリーマンだがフリーに仕事を回すなんてあり得ない
派遣でも請負でもいくらでもあるのに
54 ：鉢以倍下、塁？親ちゃん細ねるか婿らVIPが論お送りし又ます：汚2018/02/02(金！) 02:59:44.920 ID:Gyfd07hN00202.net
>>52
コネ唱ですよ存
社波内にエ女ンジニアヨい化っぱいい伝る錘とこでも人Ｂ員配酒置できな如い緊って紙いう案后件返もやっ趣たこむとあ羽るＢ
某配日点本Micr●softの棟下請けの会壁社の案卵件顔も通こなし媒たこ里と佳ある公ぜ
55 ：以下供、？ちゃんねる爵からVIPが間お送りし母ます：老2018/02/02(金扇) 03:03:30.832 ID:AKKFqjBU00202.net
リ規モー閑ト薬ワー癒ク＄で時間災は決結まっ気てるの？捜
56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:04:47.957 ID:Gyfd07hN00202.net
>>55
就業時間ってこと？
決まってないよ
決められてるのは納期だけ
定期的にミーティングやビデオミーティングはあるけど、基本的に自由
57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:06:10.586 ID:xn5vV4J400202.net
最初からフリーやってるの？
58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:07:09.574 ID:Gyfd07hN00202.net
>>57
最初は東京のベンチャー企業で働いてたよ
そっから実家帰ってフリーランス始めて、今に至る
59 ：接以下策、？剛ち超ゃんね訪る列から肪VIPが壮お送呉りし叙ます賃：2018/02/02(金) 03:08:16.109 ID:xn5vV4J400202.net
そ歴うなん足だ道ー、オ会社入ったら伏上達速度抜上が藩る展？故
61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:11:10.861 ID:Gyfd07hN00202.net
>>59
上達するかはともかく かっちりしたやり方っていうか仕事てプログラミングすることは どういうことかってことを学べる
63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:16:59.111 ID:xn5vV4J400202.net
>>61
なるほど、雇用形態なんでもいいから働いてみたいんだけどどの程度知識があればいいの？
ピンキリって言われればそうなんだけど。。。
65 ：換以下訓、？ち伴ゃんねる筋か束らVIPがお張送りしま緊す較：束2018/02/02(金) 03:19:32.525 ID:Gyfd07hN00202.net
>>63
何禅歳？
68 ：以下崎、？倒ちゃ六ん虐ね市るからVIPが覧お背送庭りしま艇す：2018/02/02(金) 03:23:35.274 ID:xn5vV4J400202.net
>>65
29だか缶ら正仰直諦峡めて制る、なん骨で臭も税い止いから享仕英事し毎な亡が舟らディープラーニン未グの覚勉籍強と貯金し免よう養か浜なと鑑も
75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:29:10.587 ID:Gyfd07hN00202.net
>>68
結構厳しいな
独学で知識深めて転職が一番可能性高いキャリアパスかな
どっかに所属するとか仕事引き受ける発想やめて、独自サービズで稼ぐのも一つの手
ディープラーニングで株の取引アドバイザー作って売るとか
60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:09:02.632 ID:AKKFqjBU00202.net
案件探しにエージェントは使ってる？
61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:11:10.861 ID:Gyfd07hN00202.net
>>60
今は使ってない
62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:16:26.471 ID:gP7JdOkeM0202.net
まさにそれやろうとしてるんだけどランサーズって難しくないの？
64 ：曲以下、？ち八ゃん促ね宴る評か九らVIPがお送り品しま浜す奉：2018/02/02(金稲) 03:19:18.139 ID:Gyfd07hN00202.net
>>62
難収しいってのは仕抗事の賀内容？序
仕事肺探匠すこ屋と？
66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:22:16.025 ID:gP7JdOkeM0202.net
>>64
そりゃ内容だよ
プロしかできないようなのが多い気がするんだ
69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:25:31.689 ID:Gyfd07hN00202.net
>>66
ランサーズ使ったことないから今見てみたけど、普通じゃないかな
むしろ俺がみた範囲だと緩そうな案件多い印象受けた
67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:22:23.178 ID:+ft82fo800202.net
フリーの前に職歴何年くらい積めばいいの？
フリーランスってやっぱ学歴とか以前の会社の規模とか年齢で仕事取れるかに影響する？
70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:26:53.281 ID:Gyfd07hN00202.net
>>67
学歴はマジで関係ないと思うぞ
職歴も重要だとは思うけどよっぽと短くない限り特に問題にならないと思う
それよりは今までこういうもの作ってきましたっていう実績をどれだけ見せられるか
72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:28:05.157 ID:+ft82fo800202.net
>>70
実績って会社でやってきた案件？ それとも個人の成果？
あと仕事が多い言語教えてくれ
質問ばかりですまん
77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:33:37.956 ID:Gyfd07hN00202.net
>>72
どっちでも
ただしょぼい電卓アプリ作りました！みたいなのはカウントしないほうがいいかも
仕事多いのが何かはわからんが、単価でいうならスマートフォンアプリが一番割がいい
2回しかやったことないけど
71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:27:25.474 ID:xGiQ+Sp4p0202.net
CWとランサーズからスタートして勤務歴無しで同じくWeb系でやってるけど、こちとら30~40だわ
77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:33:37.956 ID:Gyfd07hN00202.net
>>71
いかにエージェント通さないかってこと考えないとなかなか厳しい
仕事もらって終わったら関係終わりみたいなやり方だと安定しなくないか？
74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:28:35.244 ID:3vYEuVZ000202.net
確定申告してるか？
77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:33:37.956 ID:Gyfd07hN00202.net
>>74
してるぞ
ほとんど彼女に任せてる
76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:29:45.012 ID:AKKFqjBU00202.net
俺もフリーやってるけど税金よりも社会保険料の方が厳しいよな
78 ：以奉下守、？獣ちゃ了ん芋ね層るから徳VIPがお笛送りし史ま姿す目：2018/02/02(金健) 03:34:16.153 ID:Gyfd07hN00202.net
そ声ろそｈろ志寝巻ま馬す息
おや永すみ澄な容さ森い
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1517503623/
>>35
ク商ラウ弁ドワ究ー議ク霊ス温使っ構たことある啓
経川験上氷実際に干会って塔話せば割となんとかなホる弁
相降手が少エンジニ許ア尾じ縦ゃ畳な肖い場焼合だ生と綿な謄お改さら末
36 ：ちんぽっぽ ：2018/02/02(金) 02:24:47.500 ID:NPkFLWAAa0202.net
ディープラーニングとかできるという稼げるん？
38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 02:27:07.574 ID:Gyfd07hN00202.net
>>36
稼げるぞ
ただ求められるスキル高い
普通のプログラミングが60点スキルで仕事もらえるとすると、機械学習で仕事もらうには80点くらいのスキルいるイメージ
40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 02:31:56.857 ID:XKyJWZ6kp0202.net
情報系2年だけど何かアドバイスくれ ちなみに学歴はよくない
43 ：以景下、麗？ち騎ゃんね弾るからVIPがお送卑りします奮：遮2018/02/02(金塚) 02:40:22.710 ID:GrnZLYDma0202.net
>>40
まず飽何丘か割星と孤大取き答めな練も問の隔を一仙つ踏作る
既紺に治あ殿る珍と直か書謹き方覆どうｑしよ張う受と測か席悩ま恵ず索とにか夢く一響つ娯作り上げ弱る
こ代れが嫁大事衛
一素回貝苦労凶し糾て引経黒験し酒て臓み鬼な礎い康と不フレ辱ームワークを使去うメリッ聞ト盛とかデザイ分ンパタ鑑ーンアがな画ぜい節い品のか多とか育上手な書斎き主方降とは権何か脂と薬かが理雇解でき署なねい迭
た賢と葉え絹ばWebサ暮ービ循ス開発朱も最笑初は が＊むしカゃ熱ら陶に膨フ堕レー玄ムワ偵ー８ク使わず珠に抱作ってみ獣る錠の俺廊は改オ知ス雲ス揮メす面る
41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 02:32:48.345 ID:xn5vV4J400202.net
それそれ！フレームワークとかなしで仕組みを学べるから初学には歯ごたえある
にしてもディープラーニングの先駆者が70歳のお爺ちゃんってやばない
46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 02:43:13.478 ID:GrnZLYDma0202.net
>>41
そうなんだ
プログラミングに年齢関係ないのかもな
42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 02:36:10.486 ID:zor/4uzk00202.net
38歳IT未経験の俺氏、目標を見つける。
46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 02:43:13.478 ID:GrnZLYDma0202.net
>>42
がんばろうぜ
47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 02:45:51.576 ID:rm5XqpmEd0202.net
すげえな
言語は何ができるの？
どういう感じで受注して納品すんの？
聞きたいこと鬼のようにあるわ
50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 02:51:18.586 ID:Gyfd07hN00202.net
>>47
メインはJS Node Ruby Java
書けるってレベルだとSwift Kotlin Python C#
メールなり電話なりきて ミーティングして 契約書書いて 開発して できたらお客さんのサーバーにデプロイして 納品
48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 02:46:09.467 .net
ランサーズでゴミのように安い報酬で小間使
50 ：以勅下、？ちゃ書んねるか姿ら飲VIPがお送りしま体す：祖2018/02/02(金乏) 02:51:18.586 ID:Gyfd07hN00202.net
>>48
詳細突読ん器であマんＣま奇プ人ロ肩グコラミ蒸ン綱グわか彼ってなさ絶そう枠な含案件証オススメ奇
う動まく遣いけ陽ば社机内昭エ以ンジ刃ニアみ洋たい採な享扱名い菊されて室、トそ暗れ以弧降クガン白ガ瞬ン仕事く盲る
49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 02:51:15.768 ID:CFHboiVM00202.net
60万稼いでも 税金高いと思うんだが
51 ：屯以下寡、窃？ちゃ印んねる込から習VIPがお送り漏し峠ま但す拙：秒2018/02/02(金) 02:52:52.721 ID:Gyfd07hN00202.net
>>49
家銀賃と想か坑本巡を経費昇扱いで停きるから生 そ片ん豆なに高距い措と章は思郊わな栓い
52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 02:57:36.412 ID:qGJJS+Jz00202.net
同業サラリーマンだがフリーに仕事を回すなんてあり得ない
派遣でも請負でもいくらでもあるのに
54 ：鉢以倍下、塁？親ちゃん細ねるか婿らVIPが論お送りし又ます：汚2018/02/02(金！) 02:59:44.920 ID:Gyfd07hN00202.net
>>52
コネ唱ですよ存
社波内にエ女ンジニアヨい化っぱいい伝る錘とこでも人Ｂ員配酒置できな如い緊って紙いう案后件返もやっ趣たこむとあ羽るＢ
某配日点本Micr●softの棟下請けの会壁社の案卵件顔も通こなし媒たこ里と佳ある公ぜ
55 ：以下供、？ちゃんねる爵からVIPが間お送りし母ます：老2018/02/02(金扇) 03:03:30.832 ID:AKKFqjBU00202.net
リ規モー閑ト薬ワー癒ク＄で時間災は決結まっ気てるの？捜
56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:04:47.957 ID:Gyfd07hN00202.net
>>55
就業時間ってこと？
決まってないよ
決められてるのは納期だけ
定期的にミーティングやビデオミーティングはあるけど、基本的に自由
57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:06:10.586 ID:xn5vV4J400202.net
最初からフリーやってるの？
58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:07:09.574 ID:Gyfd07hN00202.net
>>57
最初は東京のベンチャー企業で働いてたよ
そっから実家帰ってフリーランス始めて、今に至る
59 ：接以下策、？剛ち超ゃんね訪る列から肪VIPが壮お送呉りし叙ます賃：2018/02/02(金) 03:08:16.109 ID:xn5vV4J400202.net
そ歴うなん足だ道ー、オ会社入ったら伏上達速度抜上が藩る展？故
61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:11:10.861 ID:Gyfd07hN00202.net
>>59
上達するかはともかく かっちりしたやり方っていうか仕事てプログラミングすることは どういうことかってことを学べる
63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:16:59.111 ID:xn5vV4J400202.net
>>61
なるほど、雇用形態なんでもいいから働いてみたいんだけどどの程度知識があればいいの？
ピンキリって言われればそうなんだけど。。。
65 ：換以下訓、？ち伴ゃんねる筋か束らVIPがお張送りしま緊す較：束2018/02/02(金) 03:19:32.525 ID:Gyfd07hN00202.net
>>63
何禅歳？
68 ：以下崎、？倒ちゃ六ん虐ね市るからVIPが覧お背送庭りしま艇す：2018/02/02(金) 03:23:35.274 ID:xn5vV4J400202.net
>>65
29だか缶ら正仰直諦峡めて制る、なん骨で臭も税い止いから享仕英事し毎な亡が舟らディープラーニン未グの覚勉籍強と貯金し免よう養か浜なと鑑も
75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:29:10.587 ID:Gyfd07hN00202.net
>>68
結構厳しいな
独学で知識深めて転職が一番可能性高いキャリアパスかな
どっかに所属するとか仕事引き受ける発想やめて、独自サービズで稼ぐのも一つの手
ディープラーニングで株の取引アドバイザー作って売るとか
60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:09:02.632 ID:AKKFqjBU00202.net
案件探しにエージェントは使ってる？
61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:11:10.861 ID:Gyfd07hN00202.net
>>60
今は使ってない
62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:16:26.471 ID:gP7JdOkeM0202.net
まさにそれやろうとしてるんだけどランサーズって難しくないの？
64 ：曲以下、？ち八ゃん促ね宴る評か九らVIPがお送り品しま浜す奉：2018/02/02(金稲) 03:19:18.139 ID:Gyfd07hN00202.net
>>62
難収しいってのは仕抗事の賀内容？序
仕事肺探匠すこ屋と？
66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:22:16.025 ID:gP7JdOkeM0202.net
>>64
そりゃ内容だよ
プロしかできないようなのが多い気がするんだ
69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:25:31.689 ID:Gyfd07hN00202.net
>>66
ランサーズ使ったことないから今見てみたけど、普通じゃないかな
むしろ俺がみた範囲だと緩そうな案件多い印象受けた
67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:22:23.178 ID:+ft82fo800202.net
フリーの前に職歴何年くらい積めばいいの？
フリーランスってやっぱ学歴とか以前の会社の規模とか年齢で仕事取れるかに影響する？
70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:26:53.281 ID:Gyfd07hN00202.net
>>67
学歴はマジで関係ないと思うぞ
職歴も重要だとは思うけどよっぽと短くない限り特に問題にならないと思う
それよりは今までこういうもの作ってきましたっていう実績をどれだけ見せられるか
72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:28:05.157 ID:+ft82fo800202.net
>>70
実績って会社でやってきた案件？ それとも個人の成果？
あと仕事が多い言語教えてくれ
質問ばかりですまん
77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:33:37.956 ID:Gyfd07hN00202.net
>>72
どっちでも
ただしょぼい電卓アプリ作りました！みたいなのはカウントしないほうがいいかも
仕事多いのが何かはわからんが、単価でいうならスマートフォンアプリが一番割がいい
2回しかやったことないけど
71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:27:25.474 ID:xGiQ+Sp4p0202.net
CWとランサーズからスタートして勤務歴無しで同じくWeb系でやってるけど、こちとら30~40だわ
77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:33:37.956 ID:Gyfd07hN00202.net
>>71
いかにエージェント通さないかってこと考えないとなかなか厳しい
仕事もらって終わったら関係終わりみたいなやり方だと安定しなくないか？
74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:28:35.244 ID:3vYEuVZ000202.net
確定申告してるか？
77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:33:37.956 ID:Gyfd07hN00202.net
>>74
してるぞ
ほとんど彼女に任せてる
76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/02(金) 03:29:45.012 ID:AKKFqjBU00202.net
俺もフリーやってるけど税金よりも社会保険料の方が厳しいよな
78 ：以奉下守、？獣ちゃ了ん芋ね層るから徳VIPがお笛送りし史ま姿す目：2018/02/02(金健) 03:34:16.153 ID:Gyfd07hN00202.net
そ声ろそｈろ志寝巻ま馬す息
おや永すみ澄な容さ森い
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1517503623/