会社で部下たちとお茶してたら上司に怒られたから、「タバコ休憩と何が違うんですか？」って反論したら大事になった
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75 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/01/11(火) 21:27:30.619 ID:avqPWS2Xr.net
タバコが良いなら酒も良いだろってことにもならんしなあ
83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:31:52.411 ID:97VwhNXU0.net
>>75
酒は別物だろ
そりゃ認められないと思う
85 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/01/11(火) 21:33:38.221 ID:avqPWS2Xr.net
>>83
「酔わない程度です、仕事の進捗も飲み具合もちゃんと見てます」といってもやっぱりダメだと思うでしょ
91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:38:58.164 ID:97VwhNXU0.net
>>85
飲酒という行為がＮＧじゃん
一口でも飲んだら飲酒運転でしょ？
「俺、酒強いんでまだ飲酒に入んないすよ」って言っても関係ないじゃん
93 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/01/11(火) 21:40:30.005 ID:avqPWS2Xr.net
>>91
「運転しない人ならいいんですよね？」と言ってもきっとダメと言われるでしょ
98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:43:20.061 ID:97VwhNXU0.net
>>93
飲酒という行為に対する例えで飲酒運転を使ったんだよ？
一口でも飲んだら飲酒なわけで、飲酒しながら仕事するってのはＮＧだよね？ってはなし
101 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/01/11(火) 21:47:23.080 ID:avqPWS2Xr.net
>>98
だからそれと同じで実際に仕事にどう影響するかということではなく タバコは良いけどお酒はダメ、タバコは良いけどお茶会はダメ、という風になってるのでは？ということ
要するに休憩の理由が違うなら認められるかどうかも違ってくる可能性がある
あと休憩時間を単純に足し算して「喫煙者は10分×3回だから1日30分抜ける、同じ1日30分の休憩をまとめて取りたい」というのも合成の誤謬だと思う
105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:52:49.476 ID:97VwhNXU0.net
>>101
ああ、そういうことか
今の風潮がタバコOK、お茶はNGってなってるのはわかる
だからそこに反論しちゃった形になるんだろうね
時間の合算に関しては まとまて取るのがおかしいという意見もわかりはするが、釈然としないな
そこは話し合いに上がれば論議することになるんだろうけど
タバコが良いなら酒も良いだろってことにもならんしなあ
83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:31:52.411 ID:97VwhNXU0.net
>>75
酒は別物だろ
そりゃ認められないと思う
85 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/01/11(火) 21:33:38.221 ID:avqPWS2Xr.net
>>83
「酔わない程度です、仕事の進捗も飲み具合もちゃんと見てます」といってもやっぱりダメだと思うでしょ
91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:38:58.164 ID:97VwhNXU0.net
>>85
飲酒という行為がＮＧじゃん
一口でも飲んだら飲酒運転でしょ？
「俺、酒強いんでまだ飲酒に入んないすよ」って言っても関係ないじゃん
93 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/01/11(火) 21:40:30.005 ID:avqPWS2Xr.net
>>91
「運転しない人ならいいんですよね？」と言ってもきっとダメと言われるでしょ
98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:43:20.061 ID:97VwhNXU0.net
>>93
飲酒という行為に対する例えで飲酒運転を使ったんだよ？
一口でも飲んだら飲酒なわけで、飲酒しながら仕事するってのはＮＧだよね？ってはなし
101 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/01/11(火) 21:47:23.080 ID:avqPWS2Xr.net
>>98
だからそれと同じで実際に仕事にどう影響するかということではなく タバコは良いけどお酒はダメ、タバコは良いけどお茶会はダメ、という風になってるのでは？ということ
要するに休憩の理由が違うなら認められるかどうかも違ってくる可能性がある
あと休憩時間を単純に足し算して「喫煙者は10分×3回だから1日30分抜ける、同じ1日30分の休憩をまとめて取りたい」というのも合成の誤謬だと思う
105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:52:49.476 ID:97VwhNXU0.net
>>101
ああ、そういうことか
今の風潮がタバコOK、お茶はNGってなってるのはわかる
だからそこに反論しちゃった形になるんだろうね
時間の合算に関しては まとまて取るのがおかしいという意見もわかりはするが、釈然としないな
そこは話し合いに上がれば論議することになるんだろうけど
108 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/01/11(火) 21:55:55.751 ID:avqPWS2Xr.net
>>105
だからまあ上に意見を上げて制度改革というかオッケー貰えるよう説得してからやるというのが順序になると思う
それを先に実行して何が悪いんだと言われても上司としては居直ったように受け取ると思うんだよね
112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 22:10:19.786 ID:97VwhNXU0.net
>>108
言われてることはわかるけど
そもそも「タバコ休憩」というものは存在しないじゃん
吸う人が「タバコ休憩」という言葉を使ってるだけで、吸わない側からすれば「タバコを吸う人が勝手に仕事を抜け出してる」だけ
タバコが許されるというのなら、コーヒーがダメな理由を述べてもらうと思う
114 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/01/11(火) 22:14:58.507 ID:avqPWS2Xr.net
>>112
ああ、勝手に抜け出してるだけでタバコ休憩が容認されてるという前提じゃなかったのか
まあ確認する前に勝手なことしてごめんなさいした上で、でも非喫煙者にも休憩時間が欲しいので云々って提案したら良いと思う
115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 22:16:15.128 ID:97VwhNXU0.net
>>114
タバコってそういう感じでみんな吸ってない？
トイレに行くのを「トイレ休憩」とは
117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 22:20:07.492 ID:97VwhNXU0.net
>>114
送信ミス
タバコってそういう感じでみんな吸ってない？
トイレに行くのを「トイレ休憩」とはあまり言わないようにタバコも平然と席を立つよね
でも当然トイレとは違うわけで
それが疑問だったかね
非喫煙者への配慮も欲しいって訴えるしかないよな
ただ、俺の部下は喫煙者いないけど、よそでコーヒータイム始めたら そこに喫煙者が来たとか変な揉め事産みそう
そういう面倒事もあるからやってこなかったんだろうけど
118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 22:20:35.028 ID:CUpSW0AE0.net
>>115
えーその会社、ハッキリ言わせてもらうけど、規律がなってないよ
今までに3社しか経験がないけど、自由に抜けることができるって、それはさすがに経験上は非常識となるかな
たいていは10時と15時だけれど、その時間に一斉に休むのか、それともタバコ吸う人だけ休むかは、その会社の文化という感じかな
124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 22:25:54.055 ID:97VwhNXU0.net
>>118
特に時間の決まりなく好きに吸いに行ってるね
確かに人事の人が「過去に時間ルールを設けようとしたけど、喫煙所が溢れるから自然消滅した」みたいに言ってた
76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:28:03.099 ID:0nyzwrH+0.net
タバコ→うんこのコンボまじで腹立つ
78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:29:31.624 ID:C2ejbVK3d.net
うちの会社はそのくらい何も言われんな
80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:30:50.491 ID:0RyuRZfs0.net
>>3
喫煙者から言わせると「タバコはコミュニケーションツール」らしいぞ
しょーもない言い訳なんだけどな
88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:35:37.352 ID:97VwhNXU0.net
>>80
最初に文句言ってきた上司もそんなこと言ってたけど、「お茶しながらでもコミュニケーション取れますよね？」って言ったらその件に関しては触れなくなった
82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:31:04.029 ID:PV+aJxlo0.net
タバコ休憩ってシステムがある事自体 その会社どうなんだって思うけどなぁ…
まぁそういう会社なら俺は飲め飲め！食え食え！ちとタバコ吸ってくらぁ！ってのびのびやりそう
むしろカリカリやってる人に「なんで息抜きしないの?ちょっとタバコ吸ってくるわ」って言うタイプ
タバコ休憩がアリなら吸わない人のティータイムは認めるべきだし
ティータイム認めないならタバコは休憩時間だけにするべき
控え目に言ってその会社は頭おかしいからこのままの流れで立場が悪くなるなら早めにやめた方がいいと思う
90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:37:21.395 ID:97VwhNXU0.net
>>82
うん、息抜きとしてのタバコ休憩を悪だとは思わないよ
ただ、同等の権利が吸わない人にあってもいいよね？ってことだよね
86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:34:06.633 ID:169478z80.net
問題なのは
「不公平」ではなく
「不公平感」です
それが会社には分からんのだろう
92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:39:55.675 ID:97VwhNXU0.net
>>86
いや、実際問題として不公平だよね
だってタバコ吸う人は明らかに他の人より多く休んでるわけだから
95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:41:08.161 ID:Xmap7ghZ0.net
何で他人の方が得してるとか小さいことでそんなに熱くなれるかね
99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:44:42.986 ID:97VwhNXU0.net
>>95
小さいことなら構わんが、就業時間にというのは そんなに小さいことでもないと思う
103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:51:32.357 ID:OmszDkDc0.net
めんどくせー会社で めんどくせー上司に付いてるんだな
104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:52:07.260 ID:MliPCxkX0.net
まあそもそも仕事を時間で管理してるって時点で日本ってアレよな
107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:55:19.702 ID:N1DY7T5ba.net
ムラムラして仕事にならんので20分間オナニー休憩はいりま〜すw
111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 22:07:20.649 ID:97VwhNXU0.net
>>107
まあ、それもありなんじゃない？
普段タバコ休憩してないなら
いろんな観点からするべきではないだろうけど
109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 22:04:51.544 ID:CUpSW0AE0.net
うちの会社も、考えてみれば曖昧だなぁ
タバコ休憩は堂々と許される。けれど、その時間に堂々と休憩するのは許されない。
タバコ吸わない人は、ほとんどタバコ休憩は仕事してる
非喫煙者だけど、それに不満にある人はコソコソと隠れて休憩している。
「この時間はタバコ吸う奴の為の休憩時間なんだよ。なにタバコ吸わねー奴がサボってんだよ」みたいなことを言った奴がいたらしいいんだけど、すさまじい突き上げを食らったらしく
タバコ吸う人の特権という考え方は無しだとは、表向きはなってる
113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 22:12:22.580 ID:97VwhNXU0.net
>>109
タバコミュニケーションなんかがマジで通用すると思ってる人だったのかね
やはり不公平を感じる人はいるんだよ
それを口に出すか、行動に起こすかは人それぞれだけど
116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 22:17:33.266 ID:Pu9dAV6i0.net
理屈分かるけどこんなしょーもない事で自分の立場マズくするとか頭悪いでしょ
122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 22:23:27.347 ID:97VwhNXU0.net
>>116
しょーもないことではないかな
明らかに部下たちのモチベーション下がってたし、就業時間とはつまりお金のことだもん
123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 22:25:12.491 ID:JDAbCgVC0.net
お前もタバコ吸えばいいだけやん
128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 22:28:14.340 ID:97VwhNXU0.net
>>123
喫煙とリボ払いのメリットだけはまるでわからん
127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 22:27:32.009 ID:PV+aJxlo0.net
>タバコってそういう感じでみんな吸ってない？
>トイレに行くのを「トイレ休憩」とはあまり言わないようにタバコも平然と席を立つよね
絶対その会社頭おかしいって…
マトモなとこなら決まった休憩時間しか吸えないし吸わない
さっきも書いたけどそれがアリなら吸わない人のティータイムはあって当然
129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 22:32:37.487 ID:97VwhNXU0.net
>>127
現場仕事とかだったらきっちりしてるところはあったけど、オフィスだとはっきりしたタイムスケジュールないからかね
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