36 ：>>1 ：2014/05/04(日)11:43:55 ID:4iNXelSgJ
>>30
毒に関してはその通り
毒は粘膜に限らず肌からも侵入してしまう強いものだからね
ただHIVはそうじゃないんだ
人の肌や粘膜にも免疫系が存在してて、弱いHIVはここでまず駆逐されてしまう
空気中に出ただけで組織が壊れてしまうからね
それ程にHIVは弱いものなんだ
きちんと理解していたらHIVに感染した人とキスしたって、ゴム付き汗だくのセックスしたってまず感染はしないよ
怖い気持ちはよくわかるんだけどね
38 ：抑名無しさ麻ん岩＠斜おー画ぷ汗ん ：2014/05/04(日吸)11:46:34 ID:0MicVtZC3
>>36
い鼓や口の中何にｊ傷欲があると展ダ少メ敵みてたねい斥な話
あとお皆前資自分用の跡レス償に留安脱価し礼てる尺ぞw
43 ：>>1 ：2014/05/04(日)11:59:03 ID:Nqo0sUvsT
>>38
すまん、安価ミスってたorz
口に傷がある場合は、言うとおり危ないと思う
ただ傷っていうのは小さいものではなく、出血を伴うものの事をさしてると思って貰えると嬉しい
自分の血に直接、感染者の血や体液が入るのが危険という感じかな
体液というのも、汗や唾液なんかではなく、カウパーや怪我した時に出る透明な液体だと思ってもらえると嬉しい
33 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/04(日)11:34:45 ID:YZMakSYP7
保健体育でエイズ、生物で免疫を習ったばかりの俺にタイムリーなスレ
37 ：>>1 ：2014/05/04(日)11:45:37 ID:4iNXelSgJ
>>33
俺もたまに授業するよ
怖い気持ちは分かるんだけど、正しい理解がもらえたら嬉しいな
34 ：>>1 ：2014/05/04(日)11:40:07 ID:MdihBscWf
ここで最も多いとされる原因の一つを教える
上で書いてくれた人もいたけど、男による同性間性行為…
つまりは男が男の尻に突っ込んだ事による感染とされている
体液や粘膜が交わる事が感染経路
とよく聞くと思んだけど、通常の性行為による粘膜の接触くらいでは まず感染はしないんだ
生でやっても感染の可能性は数パーセント、
研究者によっては1％以下とも言われている
当然、ゴムをつければ粘膜の接触はないので感染はまず起きない
キスやフェラでも粘膜の接触はあるけど これも同様に、限りなく0に近い％となる
ただ、血が出てる場合は話が別
粘膜からウィルスが侵入する事はあまりないんだけど、傷から直接侵入してしまう場合、桁違いに可能性が上がってしまう
大抵男同士がやる場合、入れられた側に傷がつくらしいんで これが原因とされる
この確率についても議論はされているけど、出血が見られる場合俺は50〜100％に近い数値だと考えている
当然輸血や血液製剤なんかにもし混じってたらアウトだし、男女の性行為でも女性側に傷つけちゃったり、傷のある口でフェラしたりすると感染リスクは跳ね上がるんだ
海外ではヤクをやる時の注射器の使い回しなんかも問題になってるね
というわけで、感染経路についての結論は一つ
血の接触があった場合、その感染率は通常のセックス等の数十倍から数百倍に跳ね上がるということ
35 ：企名無死しさ核ん＠お巻ー十ぷん ：2014/05/04(日)11:41:06 ID:yANp3AgUD
昔ま竹だ酪コ粧ンパイ恨ル庫があ存命屈だ層ったこ炉ろAAAの活！動縦に仰混ざ認った窃ことＡあっ赤た日なぁ附
37 ：>>1 ：2014/05/04(日)11:45:37 ID:4iNXelSgJ
>>35
実は俺も、あれがきっかけでエイズを知ろうと思ったんだ
のーみそこねこねコンパイル、大好きだったよ
40 ：>>1 ：2014/05/04(日)11:53:30 ID:rJF0wqQ4o
先程風俗の話もあったけど、日本の風俗は かなり管理が徹底されているから、心配入らないと俺は思う
最近の嬢達もエイズとかに関心高い子が多いし
風俗に行く時に限らずだけど、もし不特定の人とセックスをする場合…
まず口の中に傷や血が出ていないかを自己管理すること
挿入による感染率は低いと言っても0ではないし、挿入中に傷をつけてしまう事も多いので、挿入時はゴムをつける
異性でもアナルは気をつける、どうしてもするのならゴムをつける
この3点を守ればまず大丈夫だよ
先述の通り感染経路は男同士のホモセックスが多いので、必然的に男側がHIVを持ってる可能性が高くなる
上の3つは男自身の身を守る為でなく、女性の為を思って行って欲しい
生は気持ちが良いし、生が良いからこそアナルって人も多いと思うけど、セックスする相手の事を大切に思う気持ちも必要だと思うんだ
42 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/04(日)11:57:54 ID:RhGvGJBQz
>>40
女性として言うと
男女関係なく思ってよといいたいです
経路がそれならなおさら
安心感のある生がいいことありますし
46 ：>>1 ：2014/05/04(日)12:08:46 ID:xBUHORASI
>>42
確かにおっしゃる通り
俺は同性愛に偏見ないけど…
相手が同性でも異性でも、相手の事は大切にして欲しいと思う
ちょっと仕事の電話来ちゃったんで1時間程離れます
もし質問があれば帰り次第答えます
ここは詳しい人が多いようなので、俺より良い回答も沢山あると思うし…
お付き合いありがとう御座いました
後ほど戻ります〜
41 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/04(日)11:54:27 ID:RhGvGJBQz
これって確実に感染す方法おしえることになりませんか？
自棄になってるとやりますよ
悪意の塊みたいな人もいますし
44 ：>>1 ：2014/05/04(日)12:01:14 ID:Nqo0sUvsT
>>41
俺もそう思う
残念ながら自暴自棄になる人は世界中にいるからね
でもこの話はHIVにかかった人なら知ってる可能性は高く、知らないのはかかってない人だと思うんだ
だからこそ正しい知識と、その対策を知る事は大切かなと
48 ：>>1 ：2014/05/04(日)12:53:42 ID:HUkhaku84
戻りました
とはいえ あと書きたかったの少ししかないけど…
HIVの感染経路に関しては書いたとおり
そしてこれを読んだ人には是非、いつかHIVの検査に行ってみてもらいたいと思う
HIVの検査は国や自治体などが無料やワンコインで行っている事が多く、市や区によっては毎週1回、月1回行ってる場所も多い
曜日も市区によってずれている事も多いので、是非一度検査してみる事を勧める
以前は献血でも教えてくれたとの話を聞くが、今はHIV検査目的の人が増え過ぎた為にほぼ全ての場所が通達を辞めているとも聞く
49 ：>>1 ：2014/05/04(日)12:58:15 ID:xBUHORASI
また、どうしても時間が合わなかったり知られたくない人は、自宅検査キットも販売している
物にもよるが1つ5000円程度で買え、すぐに結果が分かるので便利である
ただ簡易検査の分、疑陽性、陰性でも陽性と出てしまう事があるので、陽性となった場合は病院で精密検査を受けると良いだろう
50 ：>>1 ：2014/05/04(日)13:07:14 ID:HUkhaku84
ここからはHIVに感染してしまった場合の話をする
もし検査で陽性と出てしまった場合、ショックも大きいだろうが まずは見つかった事を幸運と思うべきと俺は考える
先述の通り、HIVは感染してもエイズ発症までに数十年かかることもあり、気付いた時にはもう遅いというケースが少なくないからである
現在、残念ながらHIVを根絶する薬はまだ開発されていない
そのため体内のHIVを全てなくす事は無理なのだが、HIVの増加やエイズの発症を大幅に遅らせる薬はすでに完成しており、臨床的にも大きな成果が出ている
個人差はあるが、感染初期から服用を続けていれば、未感染の人と同じ程度か、早期感染でも60程度までは生きる事ができる
この薬は非常に高額で一日で1万近くかかってしまうのだが、日本では保険適用により0円で受け取れる事が多い
アメリカなどでも全額負担は少ないので、これは日本の大きなメリットとも言える
ただ、これは現状の社会保障でもかなりの負担を占めており、HIV感染者も年々増加傾向にある為…
今後何割か負担になる可能性もあるだろう
51 ：>>1 ：2014/05/04(日)13:29:40 ID:4iNXelSgJ
最後になるが…
まずHIVについて正しい知識を学んで欲しいと、俺は考える
正しいというのは「危険ではない」という事ではなく、何が危険で 何が安全なのかを 正しく理解するという事だ
よく大声で「HIVは怖くないAIDSは安全」という人もいるが、俺は少し違うと思う
キスやセックスがなぜ安全なのか、アナルセックスがなぜ危険なのか、それらを全て知って初めて、その上で自身でHIVについて考えを深めて貰いたい
そして、その考えた結果を人に強制しないでくれたら俺は嬉しい
俺はこのスレで知っていることを書いたが、それを読んで安心した人も余計恐怖に感じた人もいると思う
1％以下という数値を安全と取るか危険と取るかは人によって違うと思う
次に、検査を恐れずに面倒臭がらずに受けて欲しい
日本では残念ながらHIV感染というのは非常に恥ずかしいものと捉えられている
それ故か、無料で名前も非公開であっても検査しない人は多い
先述の通り、HIV感染は早期発見できれば長生きすることができ、二次感染を防ぐことも出来る
自分や周囲の人の為にも是非一度検査してもらえたら嬉しい
そして最後にもし、感染しても自暴自棄にならないで欲しい
薬を飲めば進行は抑えられるし、今現在も世界中の天才たちが日々HIVを根絶する薬を作っている
天然痘と同じように、あの数十年したらHIVを根絶出来る日もくるかもしれない
これは勝手な俺の考えだけど、あと数十年以内にはきっと完治出来る薬もできていると思う
それ程に今の薬は進化しているからね
以上で俺の書き込みは終わりです
長々と読みにくい上勝手なことを書いて失礼
もし質問があれば定期的に見るので遠慮なく書いてくださいな
いつになるかは分からないけど…
糖尿病やナルコレプシーについてのスレを立てようと思うので、また会う日がありましたら是非
52 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/04(日)13:36:07 ID:7UXasePwL
ノリで検査したことあったけど結果でるまでの1時間くらいの間は生きた心地しなかったなーｗｗｗ
53 ：>>1 ：2014/05/04(日)13:39:16 ID:SoFgefpef
>>52
俺もビビリだから全く同じだわ
まあ昔と違って万が一感染してても、そこまで被害が大きくないのは救いだよね
昔だったら30くらいまでしか生きられなかったりもしたし…
54 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/04(日)13:39:17 ID:yFOyNxaQg
自分も以前検査して、結果が出るまで憂鬱だったわ
陰性だったから、その後は気をつけるようになった
母子感染の確率って高そうだけど
もし妊娠中の検査で陽性出た場合ってどうなるんだろう
55 ：枠>>1 ：2014/05/04(日厘)13:43:10 ID:SoFgefpef
>>54
お音、良い飛話複題をあ箇り労が抽と紫う宵
意外な病こ勇と受に獄、降適切奪な処酌置を問した栄場凝合陣…
母子題感染の確率付は1％査以色下温だ猿よ
基本還的にしは投薫薬、帝Ｊ王切名開程、呈人濫工授況乳刑なん宗かの秘対現策が心一＊般的か喝な処
処迭置酷をしな説い場合議、値日本で昼は30％尚程度の旅確は率で感笛染ヨしち窓ゃ匹うｆみ芝た剣いだ舶か姻ら寒注ｍ意が必老要だね
>>30
毒に関してはその通り
毒は粘膜に限らず肌からも侵入してしまう強いものだからね
ただHIVはそうじゃないんだ
人の肌や粘膜にも免疫系が存在してて、弱いHIVはここでまず駆逐されてしまう
空気中に出ただけで組織が壊れてしまうからね
それ程にHIVは弱いものなんだ
きちんと理解していたらHIVに感染した人とキスしたって、ゴム付き汗だくのセックスしたってまず感染はしないよ
怖い気持ちはよくわかるんだけどね
38 ：抑名無しさ麻ん岩＠斜おー画ぷ汗ん ：2014/05/04(日吸)11:46:34 ID:0MicVtZC3
>>36
い鼓や口の中何にｊ傷欲があると展ダ少メ敵みてたねい斥な話
あとお皆前資自分用の跡レス償に留安脱価し礼てる尺ぞw
43 ：>>1 ：2014/05/04(日)11:59:03 ID:Nqo0sUvsT
>>38
すまん、安価ミスってたorz
口に傷がある場合は、言うとおり危ないと思う
ただ傷っていうのは小さいものではなく、出血を伴うものの事をさしてると思って貰えると嬉しい
自分の血に直接、感染者の血や体液が入るのが危険という感じかな
体液というのも、汗や唾液なんかではなく、カウパーや怪我した時に出る透明な液体だと思ってもらえると嬉しい
33 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/04(日)11:34:45 ID:YZMakSYP7
保健体育でエイズ、生物で免疫を習ったばかりの俺にタイムリーなスレ
37 ：>>1 ：2014/05/04(日)11:45:37 ID:4iNXelSgJ
>>33
俺もたまに授業するよ
怖い気持ちは分かるんだけど、正しい理解がもらえたら嬉しいな
34 ：>>1 ：2014/05/04(日)11:40:07 ID:MdihBscWf
ここで最も多いとされる原因の一つを教える
上で書いてくれた人もいたけど、男による同性間性行為…
つまりは男が男の尻に突っ込んだ事による感染とされている
体液や粘膜が交わる事が感染経路
とよく聞くと思んだけど、通常の性行為による粘膜の接触くらいでは まず感染はしないんだ
生でやっても感染の可能性は数パーセント、
研究者によっては1％以下とも言われている
当然、ゴムをつければ粘膜の接触はないので感染はまず起きない
キスやフェラでも粘膜の接触はあるけど これも同様に、限りなく0に近い％となる
ただ、血が出てる場合は話が別
粘膜からウィルスが侵入する事はあまりないんだけど、傷から直接侵入してしまう場合、桁違いに可能性が上がってしまう
大抵男同士がやる場合、入れられた側に傷がつくらしいんで これが原因とされる
この確率についても議論はされているけど、出血が見られる場合俺は50〜100％に近い数値だと考えている
当然輸血や血液製剤なんかにもし混じってたらアウトだし、男女の性行為でも女性側に傷つけちゃったり、傷のある口でフェラしたりすると感染リスクは跳ね上がるんだ
海外ではヤクをやる時の注射器の使い回しなんかも問題になってるね
というわけで、感染経路についての結論は一つ
血の接触があった場合、その感染率は通常のセックス等の数十倍から数百倍に跳ね上がるということ
35 ：企名無死しさ核ん＠お巻ー十ぷん ：2014/05/04(日)11:41:06 ID:yANp3AgUD
昔ま竹だ酪コ粧ンパイ恨ル庫があ存命屈だ層ったこ炉ろAAAの活！動縦に仰混ざ認った窃ことＡあっ赤た日なぁ附
37 ：>>1 ：2014/05/04(日)11:45:37 ID:4iNXelSgJ
>>35
実は俺も、あれがきっかけでエイズを知ろうと思ったんだ
のーみそこねこねコンパイル、大好きだったよ
40 ：>>1 ：2014/05/04(日)11:53:30 ID:rJF0wqQ4o
先程風俗の話もあったけど、日本の風俗は かなり管理が徹底されているから、心配入らないと俺は思う
最近の嬢達もエイズとかに関心高い子が多いし
風俗に行く時に限らずだけど、もし不特定の人とセックスをする場合…
まず口の中に傷や血が出ていないかを自己管理すること
挿入による感染率は低いと言っても0ではないし、挿入中に傷をつけてしまう事も多いので、挿入時はゴムをつける
異性でもアナルは気をつける、どうしてもするのならゴムをつける
この3点を守ればまず大丈夫だよ
先述の通り感染経路は男同士のホモセックスが多いので、必然的に男側がHIVを持ってる可能性が高くなる
上の3つは男自身の身を守る為でなく、女性の為を思って行って欲しい
生は気持ちが良いし、生が良いからこそアナルって人も多いと思うけど、セックスする相手の事を大切に思う気持ちも必要だと思うんだ
42 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/04(日)11:57:54 ID:RhGvGJBQz
>>40
女性として言うと
男女関係なく思ってよといいたいです
経路がそれならなおさら
安心感のある生がいいことありますし
46 ：>>1 ：2014/05/04(日)12:08:46 ID:xBUHORASI
>>42
確かにおっしゃる通り
俺は同性愛に偏見ないけど…
相手が同性でも異性でも、相手の事は大切にして欲しいと思う
ちょっと仕事の電話来ちゃったんで1時間程離れます
もし質問があれば帰り次第答えます
ここは詳しい人が多いようなので、俺より良い回答も沢山あると思うし…
お付き合いありがとう御座いました
後ほど戻ります〜
41 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/04(日)11:54:27 ID:RhGvGJBQz
これって確実に感染す方法おしえることになりませんか？
自棄になってるとやりますよ
悪意の塊みたいな人もいますし
44 ：>>1 ：2014/05/04(日)12:01:14 ID:Nqo0sUvsT
>>41
俺もそう思う
残念ながら自暴自棄になる人は世界中にいるからね
でもこの話はHIVにかかった人なら知ってる可能性は高く、知らないのはかかってない人だと思うんだ
だからこそ正しい知識と、その対策を知る事は大切かなと
48 ：>>1 ：2014/05/04(日)12:53:42 ID:HUkhaku84
戻りました
とはいえ あと書きたかったの少ししかないけど…
HIVの感染経路に関しては書いたとおり
そしてこれを読んだ人には是非、いつかHIVの検査に行ってみてもらいたいと思う
HIVの検査は国や自治体などが無料やワンコインで行っている事が多く、市や区によっては毎週1回、月1回行ってる場所も多い
曜日も市区によってずれている事も多いので、是非一度検査してみる事を勧める
以前は献血でも教えてくれたとの話を聞くが、今はHIV検査目的の人が増え過ぎた為にほぼ全ての場所が通達を辞めているとも聞く
49 ：>>1 ：2014/05/04(日)12:58:15 ID:xBUHORASI
また、どうしても時間が合わなかったり知られたくない人は、自宅検査キットも販売している
物にもよるが1つ5000円程度で買え、すぐに結果が分かるので便利である
ただ簡易検査の分、疑陽性、陰性でも陽性と出てしまう事があるので、陽性となった場合は病院で精密検査を受けると良いだろう
50 ：>>1 ：2014/05/04(日)13:07:14 ID:HUkhaku84
ここからはHIVに感染してしまった場合の話をする
もし検査で陽性と出てしまった場合、ショックも大きいだろうが まずは見つかった事を幸運と思うべきと俺は考える
先述の通り、HIVは感染してもエイズ発症までに数十年かかることもあり、気付いた時にはもう遅いというケースが少なくないからである
現在、残念ながらHIVを根絶する薬はまだ開発されていない
そのため体内のHIVを全てなくす事は無理なのだが、HIVの増加やエイズの発症を大幅に遅らせる薬はすでに完成しており、臨床的にも大きな成果が出ている
個人差はあるが、感染初期から服用を続けていれば、未感染の人と同じ程度か、早期感染でも60程度までは生きる事ができる
この薬は非常に高額で一日で1万近くかかってしまうのだが、日本では保険適用により0円で受け取れる事が多い
アメリカなどでも全額負担は少ないので、これは日本の大きなメリットとも言える
ただ、これは現状の社会保障でもかなりの負担を占めており、HIV感染者も年々増加傾向にある為…
今後何割か負担になる可能性もあるだろう
51 ：>>1 ：2014/05/04(日)13:29:40 ID:4iNXelSgJ
最後になるが…
まずHIVについて正しい知識を学んで欲しいと、俺は考える
正しいというのは「危険ではない」という事ではなく、何が危険で 何が安全なのかを 正しく理解するという事だ
よく大声で「HIVは怖くないAIDSは安全」という人もいるが、俺は少し違うと思う
キスやセックスがなぜ安全なのか、アナルセックスがなぜ危険なのか、それらを全て知って初めて、その上で自身でHIVについて考えを深めて貰いたい
そして、その考えた結果を人に強制しないでくれたら俺は嬉しい
俺はこのスレで知っていることを書いたが、それを読んで安心した人も余計恐怖に感じた人もいると思う
1％以下という数値を安全と取るか危険と取るかは人によって違うと思う
次に、検査を恐れずに面倒臭がらずに受けて欲しい
日本では残念ながらHIV感染というのは非常に恥ずかしいものと捉えられている
それ故か、無料で名前も非公開であっても検査しない人は多い
先述の通り、HIV感染は早期発見できれば長生きすることができ、二次感染を防ぐことも出来る
自分や周囲の人の為にも是非一度検査してもらえたら嬉しい
そして最後にもし、感染しても自暴自棄にならないで欲しい
薬を飲めば進行は抑えられるし、今現在も世界中の天才たちが日々HIVを根絶する薬を作っている
天然痘と同じように、あの数十年したらHIVを根絶出来る日もくるかもしれない
これは勝手な俺の考えだけど、あと数十年以内にはきっと完治出来る薬もできていると思う
それ程に今の薬は進化しているからね
以上で俺の書き込みは終わりです
長々と読みにくい上勝手なことを書いて失礼
もし質問があれば定期的に見るので遠慮なく書いてくださいな
いつになるかは分からないけど…
糖尿病やナルコレプシーについてのスレを立てようと思うので、また会う日がありましたら是非
52 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/04(日)13:36:07 ID:7UXasePwL
ノリで検査したことあったけど結果でるまでの1時間くらいの間は生きた心地しなかったなーｗｗｗ
53 ：>>1 ：2014/05/04(日)13:39:16 ID:SoFgefpef
>>52
俺もビビリだから全く同じだわ
まあ昔と違って万が一感染してても、そこまで被害が大きくないのは救いだよね
昔だったら30くらいまでしか生きられなかったりもしたし…
54 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/04(日)13:39:17 ID:yFOyNxaQg
自分も以前検査して、結果が出るまで憂鬱だったわ
陰性だったから、その後は気をつけるようになった
母子感染の確率って高そうだけど
もし妊娠中の検査で陽性出た場合ってどうなるんだろう
55 ：枠>>1 ：2014/05/04(日厘)13:43:10 ID:SoFgefpef
>>54
お音、良い飛話複題をあ箇り労が抽と紫う宵
意外な病こ勇と受に獄、降適切奪な処酌置を問した栄場凝合陣…
母子題感染の確率付は1％査以色下温だ猿よ
基本還的にしは投薫薬、帝Ｊ王切名開程、呈人濫工授況乳刑なん宗かの秘対現策が心一＊般的か喝な処
処迭置酷をしな説い場合議、値日本で昼は30％尚程度の旅確は率で感笛染ヨしち窓ゃ匹うｆみ芝た剣いだ舶か姻ら寒注ｍ意が必老要だね