会社の仕事でマクロを組むのはズル？事務作業の効率化に意見さまざま
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450 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 14:19:47 ID:CDxGZI1N
日本のホワイトカラーの生産効率性の低さの要因を垣間見た

456 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 14:21:16 ID:m/azhIYp
このコピペを思い出したｗ

昔、安月給でさんざんこき使ってくれた上残業代を払わないと宣言してくれたお礼に、定期的に餌をやらないと自作のシステムが停止する仕掛けを作りこんだことがあったな。

残業代もでないのに残業するのは馬鹿らしいから、自分でシステム組んで、自分の業務の７割近くを圧縮。

結果、定時で毎日帰ることができるようになったんだが、どんどん仕事が舞い込んできた。

まぁ、それもどんどんそのシステムに組み込んでいったわけで、当初の仕事量の５倍近くまで膨れあがっても、俺はそれでも定時に帰っていた。

そしたら、周りの人間がいるのに定時で帰るとかなんとか抜かしはじめて、評定まで下げ始めたので、辞めさせていただきましたｗ

もちろん、システムは別に作れと言われたものでもないし、仕事量を５倍こなしていたシステムをどうやら上司は当てにしていたようで。

俺がその会社を辞めることになって数ヵ月後、仕掛けが発動し俺の自作システム停止。

当然のように業務破綻。

すぐに元上司が「何とかしてくれ！」と泣きついてきたが

「手でやれば早いんじゃないっすか？残業させてもコストゼロなんですしｗｗｗ」

とすっとぼけたのも懐かしい思い出。

465 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 14:24:33 ID:SAR5ocC5
IT業界において

マクロなどを組んですぐ終わらせるやつは、有能

しかし、日本だと仕事が増えるのがしないほうがいい。

上司が無能だから。

470 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 14:27:19 ID:lNAezOrA
テレビで見た主計の仕事ぶりもこんな感じだった。わざわざ紙に出して色塗って読み上げ・・・。

日本の最高域の頭脳をこんな無駄な使い方してどうすんだよ・・・orz。

今でもやってるかは知らんが。

474 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 14:29:01 ID:quyy6UcC
さらに言わせてもらえば、Perlやシェルスクリプト書いて自動化なんて手も使えるが、これもズルなのか？Ruby on RailsでもJavaでもいいさ。

自分がこれはルーチンワークではない高尚な仕事だと思っている奴は、それがルーチン化できちゃうと恐れるのかね？だったら、それを超える能力見に付ければいいだけの話だろうが。ボケが

477 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 14:29:50 ID:Ws1i0Y9P
マクロも含めてのエクセル・ワードなんだけど

ズルとか頭おかしいんじゃないの

481 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 14:30:31 ID:atKvIyXQ
>>467
俺と同じだな。

でも俺のときは流れで、自分の上司の仕事を減らすことになった(上司もちょっとPCができるので便利屋扱いされてた)

こうすれば上司からの評価が上がり、上司の評価も上がる

そして面倒くさい時やマクロで向いてない処理の時にも断りやすい

できるだけ直で受けるのはやめたほうがいい

上も自分をスルーされると良く思わない人もいるしね

ただ環境によるかもしれないが・・

もう手遅れかもしれないが、応用できそうなら使ってみてくれ

494 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 14:36:34 ID:AXSqSapW
このスレ見て驚くのは自動化できるような労働価値のない事務職についてるらしい人がそれなりにいるという事実だな。

497 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 14:38:04 ID:O44e8UeN
マクロで処理できる仕事は気楽でいいなぁ。

501 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 14:40:40 ID:quyy6UcC
>>497
うちの場合、そういう気楽な商売と、営業で這いずり回っている人間の給料が同じだったりしますｗｗｗ

504 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 14:42:56 ID:UAfdvUzG
>>501
さすがに誰でもできる営業職とスキルのある人間の給料が同じってのは酷いな・・・

508 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 14:43:34 ID:6VW3Ok7T
ちょっと待て、これって10年前によく言われたことだよな？

2009年末にする議論じゃねーよな？？？

510 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 14:46:06 ID:AXSqSapW
>>508
労働者という立場が生まれたときからある議論かと。

経済が停滞してきたからこういう声が大きくなってきたんだよ。

効率化でクビになると別の仕事がないからな。

516 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 14:49:23 ID:soWTB2lf
>>508
世の中には未だにリストラしたことも無い完全年功序列の馬鹿企業がある

管理職はパソコン使えなくて当然みたいな

509 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 14:44:36 ID:YDpTzGl+
シャルル・シャプランがモダンタイムズで指摘したような状況は否定しないが、現状においては実務やってる非管理職がこの先生きのこるためには下記の3択しかない：

(1)効率化をすすめ、同時に「えらい人」にゴマをすり、宮仕え仕事を続ける

(2)そんなに非効率でも仕事ができるのならば自分で起業しろよｗ

(3)おバカで生産性がないため社会から退場。

520 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 14:51:21 ID:E8yjnbAt
底辺ならマクロ組んでやっても良いよ

出世コース乗ってる奴はやっちゃダメ

出世してからこの意味がわかった

522 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 14:51:42 ID:oaWj8M62
フローそのものを変更するような場合に周りに相談せず勝手にやるのはダメだが

自分の守備範囲だけの変更で、アウトプットさえ決まったフォーマットに沿っていればOKってんならマクロだろうが何だろうが好きにすればいい。

妬むヤツは無視。それが上司なら「使わないと効率落ちますけど」で対抗して

ダメなら上長いっこ飛ばしてその上に相談。

530 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 14:55:02 ID:KwB1qVAX
派遣先で自分の業務の効率化のためにマクロやVB組んで仕事してたら他人の数倍の処理を回されるようになったんだが、

俺の人件費が高いんで契約更新せずに3人若いのを雇った会社があったが、業務用に自分が組んで使ってたライブラリやマクロ全部退職時に引き上げたら業務が回らなくなったらしくて、新しい職場まで電話がかかってきたぜ。

「君のやってたアレ、どうやんの？」って。

手入力でやればいいんじゃないですか？って答えておいた。

俺は当時派遣だったからこういう対応になったけど、社員の場合はもうちょっと上手く立ち回らないとな。

自分が必要不可欠の存在になるように。

誰にでもできるようにマニュアル化しちまったらそいつは替えのきく人間になっちゃうからな。

逆に会社側の立場なら、そういう人間を作らないことが重要なんだけど。

540 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 15:01:40 ID:AgaszSeH
>>530
業務時間内に作ったマクロなら、退職時に引き継がないと業務上横領・業務妨害になるね

547 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 15:05:42 ID:oaWj8M62
>>540
ちょっと疑問に思ったんだけど、そのマクロを作るための知識あるいは技術を業務時間外に自費と自由時間で仕入れた場合ってどうなるんだろね？

554 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 15:08:34 ID:vpoeeYUd
>>547
業務時間外にマクロの勉強をして、業務用マクロを組めと業務命令をしたわけじゃないなら、別に会社に非はないっしょ。

536 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 15:00:33 ID:AXSqSapW
>>525
今時のまともな経営者だったら単純事務作業に人員を割かないわな。

541 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 15:02:01 ID:sdIbSYQH
俺、海外でプログラムとかの会社やってるんだけどさ

先進国から受注して、例えば日本国内の競合相手の約半分の金額で受けて、半分以下の期間で納品するわけ

うちの倍程度の見積もり出すところなら、こっちが技術力でもほぼ勝ってるってレベル

で、社員の給料の査定は、仕事の早い奴ほど高く、遅い奴ほど安くしてるよ、同じ仕事ならね

極端な差はつけないけど、その辺の査定だけで、現状の最大差で2割強の開きがある

とにかく基本的に、早く帰れる奴ほど給料が高い状態になってる

あたりめーじゃん！

仕事の遅い人間がいるだけで、光熱費とか余計にかかるんだよ！

顧客がヤキモキするんだよ！

それに、遅くまで仕事させてたら、会社のイメージも悪くなる！

その結果として、優秀な人間が来なくなったら困るわ！

548 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 15:06:00 ID:quyy6UcC
>>541
まじ、雇ってもらいたいわｗｗｗ

558 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 15:09:54 ID:7/GU53eN
>>79
まさしくソレで辞めたわ。

都合良い下僕扱いで、本業に加味されることなく、同僚どころか、クライアントにこき使われ。（請負だったから、断り切れないまま）

だから資格申請一切しない。給料なんか安くていい。

責任だけ押しつけられたり、当然のように範疇外の質問で時間を潰されるくらいなら。

今は何聞かれても「わかりませーん。資格も無いしー」で通している。

566 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 15:15:38 ID:vpoeeYUd
>>558
日本は、できない上司や同僚に合わせて下限の横並びでいかないと、途端に妬みや嫌がらせにあうもんな。出る杭を打ち、足を引っ張る国民性。

で、企業や社会がそういう愚かな行為を許さず、本来の道理にあった方を評価して底上げしていければいいのに、企業や社会まで出る杭を打つ。

バブル以降、国際的にどんどん周囲の国に置いて行かれ、何の突破口も見出せずに、国も経済も金融も労働環境もひたすら衰退するだけの日本。

565 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 15:13:43 ID:r6020huR
>>549
釣りネタじゃないと思うよ。

俺の知り合いに一部上場企業に派遣されてる奴がいるけどＶＢを駆使して社員が３ヶ月かかる仕事を一瞬で終わらせたらしい。

一部上場企業の社員といっても文系ってＰＣオンチが多いからマクロもＶＢもわからない奴が多い。

569 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 15:16:32 ID:dy18mv82
しばらく前に若いやつと話していて

「計算機ってのは本来、人間様が楽して怠けるためにあるんだよ」と言ったら驚いていた

そんなことに驚くやつがいることの方に驚いてしまったが要は「飛び道具は卑怯」という江戸時代の感性なんだな

まあそんなことはともかくアプリのマクロなんてのは、その場でちゃっと作ってぱっと使ってそれっきり

というのが本来の使い方だ

573 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 15:17:24 ID:RBm7fGS3
>>562
まさにいいｸｽﾘになった　だなｗ

579 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 15:20:40 ID:quyy6UcC
>>573
ま、いい経験だったと思うよ。いろんな意味で。

俺は別に世渡り上手になんか進んでなりたいとも思わないマイペース派だけれど、さすがに、そんな自分でも頭に来ることはあるよね。

ま、結論としては、こっそりヤレ　それ以上でもそれ以下でもないわな。

結果、自分の中には技術は溜まっていく。

それで十分でしょ。

他人のありがとうよりも、金か女の子と仲良くできるって見返りがなくちゃねぇ。

574 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 15:17:53 ID:zrfxvPgc
>>547
会社には何もいえないけど、このスレでも話題になっているようにズルといわれる筋合いはないと思う。

自分の仕事の効率をあげるためにやっているだけだからね。

そこがわからないからこういう発想をする人もいるんでしょうね。

だから、英語のできる人にも同じ論理で攻めてるんだろうな。

588 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 15:25:55 ID:6QIIRYc2
それ以前にさ、働く意味、目的、幸せの定義、そこを明確にしなきゃダメだよ。正解なんてないんだけどね、自分なりの基準ね。

そういうのないまま仕事を続けると危険だよ。しんどいよ。

一度決めた基準もね、定期的に柔軟に環境の変化にあわせて改定しなきゃダメだよ。

お給料は少なくてもかまわない、金のかからない趣味を見つけて人生を充実させる、謙虚に生きる。

仕事の改善は周りに提供し、ささやかながらも評価されればそれで十分。

そういうコースもアリだ。まちがいじゃない。

バリバリ仕事して他人を蹴落としてでも出世するんだ。

仕事の効率化は他人にはやらねぇ、効率の悪い人間は糾弾し追い込んでスポイルしてやる。

たくさん稼いで、うまいもん食って、愛人作って、それだって間違いじゃないぜ。構わない。

でもね、基準を持たない人間は怖い。ただ漠然とがんばってる人間ね。ベクトルが複雑でひんまがってる人間ね。

>>530みたいなさ。怖い。

614 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 15:34:32 ID:kNHvu8YS
成果が同じなら工数減らして残業減らすほうが社員にも会社にも良い事じゃねーか。

PC苦手なおっさんが毎日残業4時間かけてやってた仕事を俺が定時までにあげるようになったらサボりとか残業嫌いとか散々バカにされたけど…

636 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 15:42:16 ID:dDXjFlM8
・・・と、まあ、分かっちゃいるんだけど自分は職場では「パソコンになんでも詳しいから怖い」と陰口を叩かれている。

自分はオフィスだけでなく、積算・製図ｿﾌﾄを複数使ってソレの仕事もやってるからだけど。

もし、後続の人が来て、「仕事を引き継げ」って言われても、後続の人はかなり苦労すると思われる。

自分自身も他人に完全に引き継げるという自信がない。

717 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 16:23:43 ID:quyy6UcC
>>690
欧州や米国なんかは普通に職制比例だから、同一業務同一賃金。

まぁ、日本の時給制と似ているわな。どこいっても、コンビニなら同じような価格帯だろっていう給与体系だからな。

対して、日本のそれは職位。年齢だのなんだのが計算に入っているもんだからな。

能力低くても高級で、しかも職級も上という馬鹿げたことが起きている。その根源は年功序列制度。

年功序列もきちんと機能していればよかったのだが、団塊と金魚の糞世代によって年序列に摩り替えられてしまった。

管理職同士がチャン付けで名前呼び合っているような組織は危ないと思っていい。

日本で欧米のような仕組み取り入れたときには、おそらく下克上が起きる。

719 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 16:25:20 ID:vpoeeYUd
使えない人から見たら、マクロを作って作業してる社員はファティマかコーディネーターのように写るのかもしれない。

自分の身が脅かされる本能的危機を感じるのかもしれない。

マクロでｗ

728 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 16:28:35 ID:quyy6UcC
>>719
となると、MySQLをコマンドで整備して、Accessでクラサバつくって、人事給与システム作り上げた俺は神か？

ま、いまは、Adminツールとか、Migration toolとか、Workbenchなんてあるから楽な時代になったけれどね。中規模レベルならこれで殆どのツール作れるし。

PHPできれば、ウェブにそのまま展開もできる。そこまでしても、結局これがなんなのか理解できないから評価しないとか言うわけさ。

お馬鹿さんな上司ってのは。自分が知らない事は評価できない人たち。

ああいうのが企業の天井になっているんだろうなぁ。

735 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 16:33:26 ID:vpoeeYUd
>>728
雇われの場合、仕事で苦労したり成果を上げたりするのは、それを理解できる上司や評価システムのある、自分と温度差の少ない企業じゃないと割に合わないからな〜。

むしろ余計なことをしたとばかりに立場を悪くしたり、独断と責められたり、協調性に欠けるなんて言われちゃったりするから、職場選びは大事だよな。

742 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 16:36:44 ID:quyy6UcC
>>735
いや、仰る通り。

温度差が酷すぎてね。もう説明する気にもなれない。

回覧板まわして情報共有ってんで、評価されている奴を周りが白い目で見ていてもね。

>>次のページへ続く