会社の仕事でマクロを組むのはズル？事務作業の効率化に意見さまざま
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127 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:32:47 ID:iqmqbWjs
J-SOX法のせいで勝手にエンドユーザがマクロ組めなくなったんだよね。

組んだマクロは監査を通せとか、もうアホかと馬鹿かと

243 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:26:20 ID:VnD67LLv
>>127
J-SOXの対象は制度会計に繋がるデータだけ。

分析に使う分のマクロは関係ない。

決算に繋がる情報を、適当につくったマクロで実行って、相当恐ろしいよ。

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:33:20 ID:dHpKAV75
上司先輩とそういうことで軋轢をおこす時点で終わってる気もする、嫌われたら終わりだわ

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:35:45 ID:a8l6ZCg3
>>128
まさにそれ

出世を目指す総合職で一番大事なのは実は全体を俯瞰する調整力なんだよね

事務能力や企画力といった現場能力じゃない

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:34:11 ID:KTsnYI60
このスレ読むと、日本の経済成長が止まった理由がよく分かるな。

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:35:08 ID:f7AWEmWR
>>130
だなあｗ

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:34:30 ID:GV4GGDPn
ま、自分の目線からみたら効率化だが、パソコン苦手な人からみればよけいなストレスが増えるってこと。

マクロ覚えるとかよけいな仕事増やすなよと。

新システム導入すると必ず言われることだな。前より使いにくくなったとか。

だれでも自分の仕事のテリトリーは自分で管理できるようにしておきたいから、これは生物の本能みたいなもの。どうしても避けられない。

古くさい言い方で言えば根回し、今風で言えば説得する技術が必要。

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:35:48 ID:5cUpsxBC
俺の会社なんてコピー機能も知らずに、一セルづつ打ち込んで一日がかりで500セル近く打ち込んで「いやーエクセルって大変だね！」

ってほざいた先輩いるよｗ

137 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:36:36 ID:3LF9T4FA
>>134
仕事と雇用を増やしてるんだよｗ

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:38:26 ID:5cUpsxBC
>>137
まさにそのとおりｗ

部長が言ってたよ、うちの会社は作業効率上げたところで人切れないんだから人数に合った仕事効率でやればいいんだと。

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:36:20 ID:dHpKAV75
先鋭的な効率化の追求の果てに何がご褒美として待っているかについては皆経験があるだろう

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:38:49 ID:WyZ2eEW8
そうだねーー。

これは隠れてやらなかった奴は要領悪いな。

ってのは逆に、「おーーお前できるのか、うんじゃ全部お前にまかせるな」って事になってあとあと大変になる。

苦労して徹夜でやりましたってふりするのが大事。

無償ＳＥを押し付けられてえらい目にあってる奴は多いよ。

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:41:28 ID:/DrcSUHT
マクロを組むのがズルってなんだよｗ

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:42:38 ID:eGP31JUL
「部下に無理な仕事を押し付けて、良心の呵責を感じるなら出世はあきらめろ」

「部下の手柄は自分の手柄、自分の失敗は部下に押し付けろ。実行犯は部下だ」

「客の無理はとことん聞いてやれ、ただしそれを実行する必要はない」

「今日やらなければいけない仕事は、今日中に誰かにさせろ」

「休日をしっかり取る為には誰かの休日を取り上げろ」

「会社は口を動かす人間と身体を動かす人間でできている、身体を動かす人間は一生身体だけを動かして終わる」

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:45:20 ID:KW/NnEUT
日本の事務職の生産性が低い理由が少し分かった。

文系って下らん事で争って生産性を下げあってるんだな。

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:50:11 ID:3LF9T4FA
>>153
理系の待遇の悪いのも理解できたかな？

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:47:03 ID:dHpKAV75
＞「会社は口を動かす人間と身体を動かす人間でできている、身体を動かす人間は一生身体だけを動かして終わる」

Σ(ﾟдﾟ)ｶﾞｰﾝ

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:47:12 ID:SLFErvyS
早く仕事を終わらせたら早く帰っていいんだったら良いんだけどな。

大抵仕事を効率化させるとそれがデフォルトになってさらに効率化しないと効率的でないものとされてしまう。

従って仕事は効率化しない方が楽ができていいのだ。

160 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:50:24 ID:io8rFKsu
>>142
以前、システム開発で市役所に出向いて仕様調整していたとき、まさに役所で同じようなことを言っていた人がいたよ。

役所では「１人が行うべき作業量が決められている」とかウンヌン。

聞いて見れば、４人で行うべき作業量を１人でやっているとのこと。

大変だなと思ったので「残業はどのくらいしているんですか？」

と聞いてみたら、「ギリギリ定時で帰宅しています」とのこと。

要は、一人当たりの作業量は平均すれば２H程度。今が暇なのでは？と思ったので、今まで残業したことは？と聞いてみたら

「別に・・」との答え。

そのとき思ったよ。役所の人間のこういう部分が無駄なんだな、と。

それでも、その担当が言うには、規定作業当たりの工数？（工数という言い方ではなかったが）は決められているのでパートを雇う必要があるが、民間のパート派遣さんだと仕事がラク過ぎてやりがいが感じられないらしく、すぐに辞めてしまうらしい。

なんだかなあと思うよ。

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:50:54 ID:OjmavaZv
効率化を平社員が考えるかリーダーが考えるかにも依って、職場での浸透度が違う

人間がやってんだからな

そして前者が受入れられるのはとても良い、恵まれた職場環境だということ

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:55:25 ID:eGP31JUL
>>164
経理や総務だってマニュアル化して外注に出せる時代だからね。

そこまで切羽詰まった企業はある意味終わってると思うけどさ。

でもこの流れは止まらないね

167 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:52:44 ID:/EtxUhaW
パソコンを使うのは卑怯

と言うのと同じくらいバカバカしい。

168 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:53:11 ID:MAxeswiB
保守・セキュリティーの面からも、高度なアイテー技術は業者さんに任せるのが一番なんだよ。

業者さんは僕らに優しいし、ときどきお金もくれるからね。

業者さんと仲良くして、邪魔者は排除するのが出世の早道だよ。

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:53:49 ID:a8l6ZCg3
俺が上司なら事務仕事をあれもこれも押し付けてこの子を事務専業にしちゃうな

だって事務が得意なんだろ？営業にも企画にも出さないで、事務の専業でいいよ

この子を他人とのコミュニケーション能力が必要な仕事に出したら事故起こしそうでこわい

上司の目から見たらこれこそ全体の効率化

177 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:56:54 ID:arXmNwCE
>>170
おれが部下ならブラックボックス化して、自分がいないと業務が回らないようにしちゃうな

マクロの正しい使い方だぜ

173 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:55:04 ID:EYH2mttX
マクロで出来るのを、わざわざ時間掛けてやって、しかもそのせいでミスして手戻りしてるって基地外としか思えん

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:56:56 ID:eGP31JUL
>>166
事務の奴らが言う努力って「コピー用紙を両面使って節約してるんだ！」

このレベルだよ

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:00:35 ID:MAxeswiB
>>171
そうそう。業務の効率化は外注業者に任せるのが一番。

自分で苦労するのは「仕事」とは呼べないよね。

186 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:01:44 ID:eGP31JUL
>>184
もう社長と幹部以外全部外注でいいじゃん

191 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:02:43 ID:3LF9T4FA
>>186
新興企業はそんなかんじになるんだろね。

196 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:03:34 ID:a8l6ZCg3
>>191
健康食品の通販ベンチャーなんかその手の傾向が強いな

189 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:02:31 ID:352ABKCw
学生の頃に大手運送屋でバイトしてた。

データ入力はある程度自動化されてんだけどある程度手作業があるのよ。

何度もコピーされ字が潰れたプリントを眺めつつ運賃を電卓で計算してPCに入力するって奴ね。

そんで自宅で自動計算ツール２つほど作って皆で使ってたんだけど２〜３時間ぐらいの作業が１５分で終わるようになった。

そんで人件費削減で１０人中２人削られた

しかも俺がバイトやめてから運賃表も更新されただろうし今はツール使えない

190 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:02:42 ID:6kPUtOLK
>>174
アウトソースだけじゃなくて、多国籍企業であれば頭脳の役割自体を海外(の自社拠点)に持たせる方向性も。

ソニーとか割とそんな感じでしょ。

199 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:04:33 ID:lkoshp1m
>>149
業務効率改善して余剰人員を営業・開発部門に回って攻めの姿勢をとるのは、どの会社でもやってるよ。

問題は余剰なだけに他部門でも使えない。

クビにできればいいけどゾンビ先輩いっぱいいるじゃん。

>>149はホワイトカラーの処世術として非効率を温存して『溜め』を作っておかないとダメってこと。

半日かかる計算を一瞬でマクロで済ませても夕方に提出するみたいな。

201 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:05:54 ID:81gObopd
俺ならマクロは秘密にしといて、仕事してるふりするな。

205 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:07:06 ID:CdqMBCW6
>>182
マクロ作成時に手順書作成はデフォだろ

俺は修正履歴も残してるぞ

タスクで自動化させて、俺は女子社員のねーちゃんのケツを眺めながらチンコの体操をし、クソかったりぃ会議に出席して終了後はタバコでマターリ

どうせ同じ仕事で金貰うのなら楽するのが一番

当然マクロを広く公開する必要も無し(>>1は立ち回りが下手だっただけ)

自分が楽をする為の努力は惜しむなよ

208 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:08:11 ID:bQzpeFfR
>>193
日本企業のホワイトカラーの生産性が低いって指摘が海外からあったけど、あながち間違ってはいなかったようだな。このスレ見てオモタ

216 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:12:43 ID:6LDWE3Aq
ネトゲでは効率厨多いのに仕事では非効率厨多いんだよな。

成果と報酬が釣り合わないのが原因か

217 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:13:11 ID:VktvVczi
マクロが組めるってすごいスキルだと思うけど。

221 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:15:43 ID:dMr9cvY0
>>208
どんな働き方をしようとも給料は一定で年功序列で勝手に上がっていき

自分のミスで残業だろうと残業代まででて首になりにくい

これじゃ生産性を上げるインセンティブなんてまるで働かないのが普通だろうｗ

更に言えばモラルハザードが非常におきやすく常に監視しなければならない常態だ

225 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:18:16 ID:5FKkf7kF
マクロ作るとそれにパニクる人に説明する仕事が発生したりする

いわゆるブラック企業だと人の入れ代わり激しいから単純にしないといけない

226 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:18:20 ID:xK/8qQKq
マクロ組んでも、細かい部分で不満が残ったり、その不満を払拭する為には時間が必要だったり、

それ自体を行っているのが、他の人間には、サボっているように見えたり、

作り上げたエクセル表を、他人にいじらせる為に、説明文を入れたり、書込み禁止の部分にしたり、色を変えて分かり易くしたり、したのに、解かりづらいとか、元のままでも良いとか、そんな事を言われるのでさらにつらい

今は小学生でも、エクセルで表計算をして、ホームページを作るらしいから、会社の人に、お前、小学生と同じレベルなんだなｗ

って言ってやるよ

229 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:19:18 ID:VTTHqgR7
この先輩、パソコンが普及し始めの頃は、電卓で計算しないのはズルだとか言ってたんだろうなあ。

そんでもって、電卓が普及し始めの頃は、ソロバンで計算しないのはズルと言っていたに違いない。

239 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:25:34 ID:q8fU0YkD
なんか産業革命当時の機械打ち壊しみたいな話だなー

242 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:25:58 ID:8OT0VGmj
先輩が言いたいのは、そんなことしたら俺らが無能に見えるだろ、ていうかオレ仕事なくなるじゃねーか、って事だろ。

こっそりやればいいことで、こいつは空気が読めてない

248 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:29:43 ID:oWn3s2qm
>>226
わかってる人間にとっては相手の考えが非効率に見えたりつらく感じたりするけど

その人間に理解させて仕事させることが目的だから

その人間にとってわかりやすい形式がその場での正解だと思うようにしてるよ

小学生の子に勉強おしえるのでもその子その子によって教え方や思考過程の合う合わないがあるし

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:30:55 ID:6QIIRYc2
器用貧乏という言葉がある。つまりそういう事だ。

このスレでも、

「ズルじゃない、同僚が変」

「マクロくらい当然」

「効率化して何が悪いのか理解できない」

ってな意見があるが、まぁどう生きるかは個人の勝手なのだが、その考えじゃ将来幸せにはなれない。苦労ばかりで出世もしないコースを歩んでいる事だけは、頼むから自覚はしてくれ。

なぜ俺が認められないのだ。社会がおかしい、会社が悪い、上司に恵まれなかった、と愚痴られても鬱陶しいのだ。

会社の中で、上から認められている人間、出世していく人間が、どういう人間かよぉく観察してみなさい。

経営者が望む人間とはどういう人間か。そういう視点で思考してみなさい。

少なくともマクロを器用に組める人間ではない。

マクロを他人に組ませて仕事を押しつけて、自分は昆布茶飲みながら新聞読んでるような連中が出世し高給を取るのだ。

254 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:31:32 ID:DrLValA1
でもまあ、確かにこの質問は1世代前の話だよな

具体的にいうと2000〜2006年ごろの話

今の時代はJ-SOXがらみもあって、あんまりエンドユーザ側で工夫してデータを作る、というのは好ましくない流れになってる

基本的なツールは誰かが一括して作るなりして、それを第三者が監査・承認して

皆が安全に使えることを担保したうえで使うことになってる

>>次のページへ続く