会社の仕事でマクロを組むのはズル？事務作業の効率化に意見さまざま
(3ページ目) 最初から読む >>

＼シェアする／

255 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:31:47 ID:amlYOWmt
>>242
まあ、そういうことだろうな。

上司のやってるのは、正社員の生き残りゲーム。

派遣がやっちゃったのは、作業効率化ゲーム。

この場合、派遣のゲームが上司のゲームにとって有害だった。

上司がより説得力のある理由を持ち出して、派遣の効率化ゲームを中止させる必要があったが、力量不足と、派遣の空気の読めなさで、話が通じてなかった。

「仕事が早く終わるのはいいけど、その分、契約期間も短くされちゃうよ」と耳元でささやいてやればよかったんだよ。

258 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:32:53 ID:oIIz7yiT
VBAだから笑って読めるが、少し昔に、後輩がＪａｖａで、しかもＷｅｂアプリにして業務に関する入力システムを作ったときも、俺を含め上司もみなその価値がわからなかった・・・・

一応、うちは情報処理関係の会社なんだけどね

261 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:33:54 ID:DU6Bx8ge
パソコン導入に抵抗したＩＴ導入直後のOLみたいだな

私たちの仕事が無くなる

当時のOLの仕事はワープロでの清書だったから実際無くなったがｗ

263 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:35:39 ID:XG+ecLK8
日本人って座って仕事できることでも何故か見栄えが悪いとか訳の分からないこと言って立って仕事してるよな。

座らせて少しでも疲れないようにして能率上げさせるという考えは経営者自身考え付かないんだろうな。

276 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:44:33 ID:h3h5dPGE
その職場がどういうところか興味があるな。

多分役所だろう。

役所は仕事をいかに時間をかけてやるかを考えているふしがあるから、そういう発言が出るのも頷ける。

277 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:44:49 ID:U/7lD7Da
レベル低過ぎる話だなあ。公務員か何かなのか？

どっちが会社の利益を増やすか考えりゃわかる問題だろ

281 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:47:55 ID:ww+Z9fB7
会社の利益とか兵隊に考えて貰わなくて結構ですから。

ましてや傭兵が口出すことじゃありませんから。

282 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:49:14 ID:X+kP0+Bg
器用貧乏にならない為に、自分にしか出来ないことは徹底的に隠し通さないと。

出来る事がバレちゃったら、アレもこれも、ついでにそれもと余計なことを次から次に押し付けられるからね。

290 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:51:18 ID:7oZKtVOR
>>282
こういう考えの人は公務員に多いよね。

押し付けられそうになったら、うまく逃げる口実考えておけばいいのに。

それより、社内での評価あげた方がいいと思うけど。

転職するしないにかかわらず。

283 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:49:55 ID:65CD/5wc
その先輩は評価しなくても、管理職級の視点から見れば、改善による業務効率向上と評価され、批判的発言をする先輩は逆に評価を落とす結果になる。

君の行動は間違っていない。もっと改善を進めろ。

結果、事務所から１名削減。君は評価が上がり、先輩転籍。

管理職も部門の人員削減で評価上がり大喜び。

286 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:50:34 ID:5p+wylVf
能力のある人間を妬むのはどこでも一緒だなｗ

「同じ環境でどれだけ間違いがなく効率よく作業ができるか」って同じ環境じゃん。

特別な機械を自分だけが持ってきて使っているのならともかく、会社から与えられた環境で処理してるんだからな。

周りのみんなが知っていなければ専門知識も使ってはならないのかってことだ。

292 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:51:44 ID:IYDhy8s5
効率化しても見返りがない上に逆に叩かれたりすることが有るからな。

こっそり使って自分の成果だけ上げるのが吉。

300 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:57:05 ID:quyy6UcC
>>292
そそ。

で、俺今月から飛ばされましたｗｗ

ま、新しい出会いがあるから、別にいいや。

男のために指一本動かすのはいやだが、女性のためならなんだってつくりますよ。

こういう器用貧乏なら別にいいやと思える。

ま、旧職場の連中は、5秒で終わる仕事を1時間かけて作るのでしょう。

ご愁傷様ですよ。

293 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:51:46 ID:yJhTAXaX
PC苦手、紙ベースで事務やってきた爺がいるんだがエクセル使ってるのに電卓叩いて計算してるってどういう事だよ…

覚える気ないのは分かったから、業務レベルを自分に合わせようとすんなよ

298 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:55:51 ID:N7rhvj6z
>>293
クビにしろよｗ

仕事が遅い上に間違う可能性も高いのに、他と同じ待遇なんてあり得ないのだから

308 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 13:01:31 ID:yJhTAXaX
>>298
典型的な年功序列体質だからありえないわw

301 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:57:13 ID:soWTB2lf
>>293
しかも給料倍とかね

302 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:57:51 ID:szJFQJTP
1時間で出来る一回しか使わない表に半日かけてマクロ組むやつもいるけどな

注意するとキレる

307 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 13:01:06 ID:quyy6UcC
>>302
それも、ケースバイケースだけれどな。

ようするに1時間で作り上げれば、1回でペイする。

その後は利益が出る。

あとは、給料同じでも閑散時期に、年1回とはいえ、糞面倒な書類をつくるためにつくったルーチンは他でも使いまわしができる。俺様ライブラリだな。

そういうのが溜まってくると、次からは似たようなものは半分の時間で作れるようになる。

とまぁ、減価償却みたいな話だが、いかに投入した時間を回収できるか？というCP面でも確かにマクロ職人は考えてつくらないといけないね。

306 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 13:00:02 ID:I3EU52/g
チームでする仕事内容でなければ、引き継ぎできる状態で個人持ちしても構わないと思うよ。

チームでする仕事内容なら、どこまでマクロ化するかも皆で議論して効率良く運用するべきだと思う。

ただし、マクロが組めない読めない理解しようともしない上司や同僚に囲まれているなら、チームでやる仕事でも自分の効率upだけの為に使ってしまうと思う。

314 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 13:06:45 ID:SLFErvyS
業務を効率化して本人になにか利益があるのかってことだよなあ。

給与が増えるわけでもなく、早く帰れるわけでもなく、空いた時間に本来やらなくてよかったはずの仕事を押し付けられる。

本人の成果が経営者の利益にしかなってないんだよね。

効率化に肯定的な意見を言ってる人は完全に奴隷根性丸出しの馬鹿だね。

329 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 13:18:40 ID:Ol33CHR2
算盤あるのに紙と鉛筆で計算しろって言うレベルじゃないのかコレ

331 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 13:21:17 ID:EUxOyrxI
マクロを組むのは、作業効率のためには必然なことだと思う

所詮、人間がやることはミスが往々にして多発するものだ

うちの部では、マクロを伝って作業を効率化することがすごく重要なキーとなっている

単なる事務作業の効率化だけでなく、製品を作るための自動化作業に大いにやくだっている

それは、すごくいいことなのだが、マクロを組めるものが一部の人しかできなく

その人が休んだりして、マクロにバグが見つかりなおそうとしてもなおせるものがいない

何をいいたいかというと部内で広めるにしても、必ず複数人でマクロを修正できる体制にしておかないといいことである

さらに悪いことに、その人が別の部に異動して、誰もてがつけられない状態に陥ったりするともう最悪

苦肉の策として旧来型の手作業にもどってしまうのだ

340 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 13:25:37 ID:q8fU0YkD
こういう職場だとキーを叩く回数＝仕事みたいになってるんだろ

社保庁みたいにキーパンチ一日50，000回までとかｗ

341 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 13:26:32 ID:PME17Kgs
>>329
本来エクセルで計算すべき予算を電卓で計算している

国会議員もそうだな。

345 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 13:29:03 ID:u9Yz6ose
>>341
たまに、電卓で計算できるはずのものをエクセルでマクロ組んで計算する人もいるけどね

352 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 13:35:01 ID:7oZKtVOR
このスレみてると、優秀な人材をもてあましている企業が多いということが、よくわかるな。

マクロ組んでさっさと終わらせると、やることなくなってさぼっているように見えるしとか、新たな仕事おしつけられるしとか。

経営者の皆さんはよく考えるべきですね。

355 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 13:36:47 ID:P+gwICUI
世の中にはcsvで渡されたデータを一度プリントアウトして必死にキーボードから打ち込む奴もいるからな。

マクロ組めとは言わんけど、せめてインポートのやり方覚えるとか最低限コピペのやり方ぐらいはマスターしてくれ。

363 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 13:40:38 ID:rAE9v7/p
マクロ組むの禁止させられて、一週間で３万行の入力作業やらされた。

社会人２年目メーカー系IT企業のものです。

会社やめたい。主任がアホ。

367 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 13:41:47 ID:6QIIRYc2
会社の規模にもよるんだわ。中小零細なら自分マクロもアリだけど、大きな組織になると勝手な事されると困るのよ。

確かに効率化は悪いことじゃないんだけど、組織全体から俯瞰するとミクロな効率化が必ずしも全体の利益に寄与するとは限らない。

それよりも副作用を恐れるの。管理者の立場からみればね。

仮に、個々人の業務効率が上がりました。

その人は人柄も良く、自分の小ネタを独り占めすることも無く同部署の同僚にも惜しみなく提供した。

業務時間ギリギリの作業量だったけど一人頭一時間余裕が生まれた。

すると部課員、暇そうにするだろ。そういうのは他の部署にすぐに見つかる。あの部署は暇そうだ。なんだ、となる。

上司はさらに上に報告する、業務効率を上げた結果です、と。

じゃぁもっと仕事押し込めるな。

仕事が減ることは無い、責任も増す。かといって明確にインセンティブがあるわけでは無い。

まぁそれでもいいだろう。

しかし、マクロ組んだ人間が配置換えになったら？派遣契約が切れたら？

リスクしかねぇ。

368 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 13:42:40 ID:VnD67LLv
俺も効率化を進める方の人間で、日常的に自分用プログラムは作る。

効率化によってルーチンワークを自動化すると、大部分の時間を非定型的な意思決定に使う必要がある。

そうなると、人間の能力差が如実に現れる。

無能な人間ほど必死に抵抗し、人の足を引っ張る事に時間を使う。

だから、自分が被害を受けない範囲だけ効率化する。

浮いた時間、そのまま終わりました、とは言わずに、更なる知識取得か、効率化に使う。

情報収集でネット見てる時間は多いが、いつも他の人より成果が少し高くでるよう調整している。

自分の中にバッファがある感じ。

能力の二極化は、どんどん広がっていくよ。

379 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 13:48:14 ID:X+kP0+Bg
どうやらベストアンサーは「バレずにやれ」のようですね。

388 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 13:51:18 ID:quyy6UcC
ま、この手の話題は、経営労務論では語りつくされた話題なんだけれどね。

人事考課が全く追いついていけない企業ほどこの手の状況になって有能な人材を流出させたりしている。

ささいなことではあるんだが、ダメージのでかいことだ。

すべては、無知から来るもの。無知は罪である。

390 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 13:52:23 ID:1P1pHrKL
さくっと終わらせて、終わってない振りして難しい顔してネットサーフィンしてればよかったんだよ。

393 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 13:53:54 ID:1SEE3sG3
>>390
あー確かに優秀な人で、そういう人いるわ。

399 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 13:55:43 ID:M5Iep7n6
ズルをするなら、マクロを使ったことは隠して手でやったことにすべきだな、ズルをするなら。

わざとウェイト入れて人間の速度で仕上がるようにするとか、たまに致命的ではないミスをするマクロが人間くさくて理想的ｗ

本人はその間に釣り竿でも磨いてればいい。

406 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 13:59:11 ID:MZQbVWMI
>>399
すげぇ・・・そんなことできるんか？

確かに会社が求めてるのは、そういう「マクロみたいな人間」だろうからな。

あーアホくさー

415 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 14:04:11 ID:quyy6UcC
>>406
何もしないループとかが、そういう処理だよ。

本当は、ウェブブラウザコントロールなんかで、ブラウザにデータが表示されるまでウェイトを掛けるためのテクニック。

でないと、ブラウザにデータが表示される前に次の処理がはじまったりすると不都合なんだよ。

で、そのウェイトを秒数指定（これも乱数を使うと面白い）を行うとよりヒューマンな感じになる。

421 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 14:05:12 ID:PrmT9hPt
部内の仕事もチョコチョコと早く終らせられるようにしたり専門外ながら色々作ったはいいがこんな状況だ。

誰か立ち回りを教えてくれ。

１）指示される際「○○君なら30分でできるだろうが」とかイチイチ無茶を言われる。おかげさんで達成感がない。

２）部内の面倒な処理について「○○君がどうにかしてくれないからだ」と俺の責任であるかのように言われる。

別にこっち分野に専門性などない。

他に幾らでも重要な仕事があるし、寧ろ関係ない野良仕事の類だ。

上司や若い子のヘルプデスクくらいなら喜んでやるんだけど、、

422 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 14:06:40 ID:2fKuUP7P
効率的にやるとバカを見るって

共産主義の末期を見るようだな

426 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 14:08:11 ID:quyy6UcC
>>412
そもそも、表計算ソフトってのも、経営学だかの講義で、莫大な損益計算の宿題が出て、電卓を毎回叩くのかったるくなって、それをAppleIIで計算させるためにつくった、VisiCalcでやらせたってのが最初だからなぁ。

でもその人は宿題を提出したときに、なんでこんな膨大な計算を涼しい顔して出来たんだ？という反応が面白かったといっていたな。

http://www.bricklin.com/history/vcexecutable.htm

441 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 14:15:50 ID:AXSqSapW
機械化に反対する労働者の話と同じだな。これは速攻で終わる作業のために

人をたくさん雇ってる会社が悪い。

442 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 14:15:58 ID:3g2ZWgOI
文句をいったバカは、エクセルを誰かが使い始めた時「エクセルでやるのはズル」と言ったに違いない。

>>次のページへ続く