20 ：名無しさんといつまでも一緒：2016/07/21(木) 14:09:08.37 0.net
>>19
親金持ちで顧問弁護士持ちか。
弁護士カタリなら面白くなったけど、罪に問われる前に弁護士なんて通常考えられないから。
彼氏彼女なら身体で考えても良いけど結婚はシッカリ頭でも考えないと。
冷静に客観的に考えて、貴方の彼氏は結婚相手では無い！
サセ子と争っても相手がダメージを感じないのでは、金でケリは親金持ちならサセ子にはd(￣ ￣)だし。
既婚者が何年もパートナーを裏切り続けた場合と違って、槍珍とサセ子の数回のアバンチュールでは大したペナは付かないと思うのだが。
22 ：名無しさんといつまでも一緒：2016/07/21(木) 15:34:58.58 0.net
そもそも婚約者がいる独身とセックスしたら慰謝料って取られるわけなの？
内縁の妻ならともかく、同棲中は次の相手を探してセックスしたら相手の女はいちいち訴えられるのか？
同棲中の彼氏を訴えるならともかく相手の女をたかが付き合ってるだけの女（何の根拠で婚約？）が訴えて幾ら取れるのか？
そんな男と付き合ったりしてる馬鹿な女を宣伝してるだけの気がする
24 ：名無しさんといつまでも一緒：2016/07/21(木) 17:29:12.09 0.net
>>22 結婚の約束（婚約）をしていて不貞行為をすれば、した側は有責婚で婚約破棄されて賠償責任もある。
婚約破棄の原因となった相手も婚約を承知していれば有責。
だが、慰謝料は大した金額取れない。
1番に有責者は婚約者なのだが、怒りを打つける相手を見失ってるのだ。
ココに吐き出してストレスを軽減してるのだろうし、無益な事をしてるのも本人気が付いてるはず。
その辺の女心が理解できると女にモテるのだが。d(￣ ￣)
25 ：名無しさんといつまでも一緒：2016/07/21(木) 18:37:54.21 0.net
>>24
相手が婚約を知っていたら有責
でも相談者のコメントはこれ
その時は店長から双方の紹介を受けています。
「お二人はお付き合いされてるんですか？」と聞かれ「そうですよー」「素敵ですねー」なんて会話をしていました
三人の時に婚約とまで言ってない
彼氏がその女に同棲して付き合ってるだけなんだと説明していたら、女は彼氏に騙された被害者であり賠償義務なんて無くない？
仮に女は知っていても、知りませんでしたと勿論言うだろうし
弁護士入れるだけ無駄な気がしまして
23 ：ポン ◆qeKk02SDKk ：2016/07/21(木) 16:17:01.57 0.net
トリップできてますか？
今、出先にいるので終わったらとりあえずスペック纏めますね。
厳しくも現実味のあるご意見をありがとうございます。
自分でも、闘う相手が彼女ではないこと、無駄な時間と労力を使っていること重々承知しております…
どちらにせよ虚しい結果しか残らないですよね。
また後で書きます。
26 ：ポン ◆qeKk02SDKk ：2016/07/21(木) 22:10:16.75 0.net
・1のスペック →20代後半、女、福祉職
・婚約者のスペック →20代後半、専門職
・浮気相手のスペック →20代後半、花屋
・交際期間(同棲期間) →付き合いとほぼ同時に同棲開始で一年ちょっと
・婚約期間→2ヶ月。彼からプロポーズされ、後日指輪も受け取りました。それぞれ自分の親に報告済み。
・浮気発覚の経緯 →急に冷たくなり言動おかしくなる。ある日携帯みるとLINEでお泊りの約束してた。
携帯見たことは言わずに、不安だという旨伝えると逆ギレされたので家を出る。
続きます
28 ：ポン ◆qeKk02SDKk ：2016/07/21(木) 22:27:44.34 0.net
外に出て飲み屋の店長と合流。
LINE相手が飲み屋の常連と判明。
さっきツッコマれましたが、相手の前で紹介された時に、私は婚約の話も店長がしていたと思います。
それはこれから店長に聞いて確定できるかどうか。
・発覚から現在の状況 →金曜日に彼と共通の知り合いに連絡・相談。
土曜日に彼女に突撃。カラオケに入って事情聴取。録音済み。
この時には、婚約関係も知っていると言いました。
日曜日に彼女に連絡し、慰謝料請求の旨を伝える。彼とも話し合い。謝罪の後、全面協力を約束してました。
月曜に彼女から電話があり、弁護士を代理人にしたので今後はそちらに連絡をと言われる。
弁護士からは、婚約関係を知らなかったので慰謝料は払えないと言われる。
火曜日に弁護士に相談。
内縁関係が認められるので、ただの婚約より多くとれるとのこと。
ひとまず依頼。
金曜日に郵送がくるのでそれ待ち。
29 ：ポン ◆qeKk02SDKk ：2016/07/21(木) 22:29:08.38 0.net
なんかいざ書いたら、うまく纏められず、ごめんなさい…
バカバカしいのも無駄なのも分かってるんですが。納得いくまではやろうかなと。
彼とのことはその後に考えようかと。
彼女との話し合いが終われば、その書面一枚で彼は一発アウトだから
それまで泳がせましょうとのことでした。
30 ：ポン ◆qeKk02SDKk ：2016/07/21(木) 22:31:34.65 0.net
彼との会話も録音してますが婚約関係を知っていたことも、最後まで肉体関係をもったことも認めています。
彼女も、私から「いつまで続けるつもりだったの？」と聞いた際に
「私のお見合いが成立するか、2人が正式に入籍するまで」と言っていました。
でも、あの時はそう言わないと解放されなかった、と言えば、それまでなんですよね
31 ：名無しさんといつまでも一緒：2016/07/21(木) 22:55:43.48 0.net
>>30
>>でも、あの時はそう言わないと解放されなかった、と言えば、それまでなんですよね
話し合いでの言動だから責任は有る、録音して有れば後から否定しても言い訳。
代理人立てたなら代理人同士で話がつくのだろうけど、金額は期待しない方がいいよ。
一年同棲なら内縁関係、以前はもう少し長い期間が必要だった気がするが、確かに一年でも内縁関係だな！
35 ：ポン ◆qeKk02SDKk ：2016/07/21(木) 23:33:02.62 0.net
弁護士さんにも、発言の撤回については、こちらはどうとでも言えると言われました。
押し通してきても、二転三転し現状を長引かせている精神的苦痛でいきましょうと。
彼は相手に好意も抱いていたようで、好き・付き合おうという話もしてたそうです。
そこは相手が、彼女がいるでしょと言っていたそうですが。
(彼の証言。彼女はそういう話は一切していないと言っている)
上記の件で彼が訴えられても、それは私には関係ないと割り切ります。彼も痛い目に合わないと分からないと思うので。
資料が全て揃ったら、代理人同士になりますね。
周りが支えてくれることが唯一の救いです。
バカみたいに婚約の話をしておいて良かった、とこんな時に思いました。
結果も相談もうまくできていないのに、お返事くださってありがとうございます。
36 ：ポン ◆qeKk02SDKk ：2016/07/21(木) 23:34:28.96 0.net
慰謝料は、ただの婚約破棄の慰謝料なら20〜100ですが、内縁関係の場合は100〜200になるとのこと。
完全に無理だけど、最初に200〜300でふっかけて、100を落とし所にするとのことです
どこまでここに書いて良いのか分かりませんが、大丈夫ですかね？
37 ：名無しさんといつまでも一緒：2016/07/21(木) 23:41:28.20 0.net
代理人同士で調停するならサクサク進むよ
そんなに難しい案件じゃないし
ポンも金額の問題じゃないんでしょうし
彼にも損害賠償請求しないの？
38 ：ポン ◆qeKk02SDKk ：2016/07/22(金) 01:23:58.58 0.net
>>37
そうですね。
弁護士も、物的証拠がなくても、ボイスレコーダーと彼の証言で十分いけると言ってました。
金額は、相手が痛手を負えば良いなと。
100万でも200万でも払える人だとしても強気に出たのに負けた、ということが、一番の屈辱かなって。
元々は彼女に事実を聞いて、彼に慰謝料を請求する予定でした。
でも、彼女の強気な態度を見てたらまずは彼女との勝負だなって。
そして、彼が慰謝料とか制裁を受けてでも、その上で結婚しようと言っているので…
実際はそれが嫌で誠実ぶってるだけって分かっていても、昨日の今日まで結婚するつもりだった相手なので、簡単に踏ん切りがつけられません。
彼女との勝負がついた時に冷めていれば、彼にも請求します。
彼女とやり合う上で、彼の言ったことに嘘はないですよという誓約書を書いてもらうので。
今は彼女への武器だけど、いざとなれば彼への武器になるから、今は何も言っていません。
39 ：ポン ◆qeKk02SDKk ：2016/07/22(金) 01:27:14.39 0.net
浮気が発覚した金曜日の日中に、彼の兄妹に連絡はしました。
私が居てくれたら嬉しいけど、辛い思いはもうしてほしくないから、無理せず別れて良いと言ってました
その上で、くそ兄貴が許せないから、親や叔母さんにも話すと言っていて、全て筒抜けです。
叔母さんにもお会いしたことがあり、先日もお世話になったばかりなんです。
嫌な報告で身内の方には申し訳ないなと思いましたが…
体裁を気にする彼にとっては、お金よりもダメージがデカイと思います。
他の誰が知っているんだろうと不安に思いながら過ごす毎日が、私の中での今の制裁です。
本当にそういうのに弱い人なので。
だったらこんな身近なところで手を出すなと言いたいけど…
>>次のページへ続く
>>19
親金持ちで顧問弁護士持ちか。
弁護士カタリなら面白くなったけど、罪に問われる前に弁護士なんて通常考えられないから。
彼氏彼女なら身体で考えても良いけど結婚はシッカリ頭でも考えないと。
冷静に客観的に考えて、貴方の彼氏は結婚相手では無い！
サセ子と争っても相手がダメージを感じないのでは、金でケリは親金持ちならサセ子にはd(￣ ￣)だし。
既婚者が何年もパートナーを裏切り続けた場合と違って、槍珍とサセ子の数回のアバンチュールでは大したペナは付かないと思うのだが。
22 ：名無しさんといつまでも一緒：2016/07/21(木) 15:34:58.58 0.net
そもそも婚約者がいる独身とセックスしたら慰謝料って取られるわけなの？
内縁の妻ならともかく、同棲中は次の相手を探してセックスしたら相手の女はいちいち訴えられるのか？
同棲中の彼氏を訴えるならともかく相手の女をたかが付き合ってるだけの女（何の根拠で婚約？）が訴えて幾ら取れるのか？
そんな男と付き合ったりしてる馬鹿な女を宣伝してるだけの気がする
24 ：名無しさんといつまでも一緒：2016/07/21(木) 17:29:12.09 0.net
>>22 結婚の約束（婚約）をしていて不貞行為をすれば、した側は有責婚で婚約破棄されて賠償責任もある。
婚約破棄の原因となった相手も婚約を承知していれば有責。
だが、慰謝料は大した金額取れない。
1番に有責者は婚約者なのだが、怒りを打つける相手を見失ってるのだ。
ココに吐き出してストレスを軽減してるのだろうし、無益な事をしてるのも本人気が付いてるはず。
その辺の女心が理解できると女にモテるのだが。d(￣ ￣)
25 ：名無しさんといつまでも一緒：2016/07/21(木) 18:37:54.21 0.net
>>24
相手が婚約を知っていたら有責
でも相談者のコメントはこれ
その時は店長から双方の紹介を受けています。
「お二人はお付き合いされてるんですか？」と聞かれ「そうですよー」「素敵ですねー」なんて会話をしていました
三人の時に婚約とまで言ってない
彼氏がその女に同棲して付き合ってるだけなんだと説明していたら、女は彼氏に騙された被害者であり賠償義務なんて無くない？
仮に女は知っていても、知りませんでしたと勿論言うだろうし
弁護士入れるだけ無駄な気がしまして
23 ：ポン ◆qeKk02SDKk ：2016/07/21(木) 16:17:01.57 0.net
トリップできてますか？
今、出先にいるので終わったらとりあえずスペック纏めますね。
厳しくも現実味のあるご意見をありがとうございます。
自分でも、闘う相手が彼女ではないこと、無駄な時間と労力を使っていること重々承知しております…
どちらにせよ虚しい結果しか残らないですよね。
また後で書きます。
26 ：ポン ◆qeKk02SDKk ：2016/07/21(木) 22:10:16.75 0.net
・1のスペック →20代後半、女、福祉職
・婚約者のスペック →20代後半、専門職
・浮気相手のスペック →20代後半、花屋
・交際期間(同棲期間) →付き合いとほぼ同時に同棲開始で一年ちょっと
・婚約期間→2ヶ月。彼からプロポーズされ、後日指輪も受け取りました。それぞれ自分の親に報告済み。
・浮気発覚の経緯 →急に冷たくなり言動おかしくなる。ある日携帯みるとLINEでお泊りの約束してた。
携帯見たことは言わずに、不安だという旨伝えると逆ギレされたので家を出る。
続きます
28 ：ポン ◆qeKk02SDKk ：2016/07/21(木) 22:27:44.34 0.net
外に出て飲み屋の店長と合流。
LINE相手が飲み屋の常連と判明。
さっきツッコマれましたが、相手の前で紹介された時に、私は婚約の話も店長がしていたと思います。
それはこれから店長に聞いて確定できるかどうか。
・発覚から現在の状況 →金曜日に彼と共通の知り合いに連絡・相談。
土曜日に彼女に突撃。カラオケに入って事情聴取。録音済み。
この時には、婚約関係も知っていると言いました。
日曜日に彼女に連絡し、慰謝料請求の旨を伝える。彼とも話し合い。謝罪の後、全面協力を約束してました。
月曜に彼女から電話があり、弁護士を代理人にしたので今後はそちらに連絡をと言われる。
弁護士からは、婚約関係を知らなかったので慰謝料は払えないと言われる。
火曜日に弁護士に相談。
内縁関係が認められるので、ただの婚約より多くとれるとのこと。
ひとまず依頼。
金曜日に郵送がくるのでそれ待ち。
29 ：ポン ◆qeKk02SDKk ：2016/07/21(木) 22:29:08.38 0.net
なんかいざ書いたら、うまく纏められず、ごめんなさい…
バカバカしいのも無駄なのも分かってるんですが。納得いくまではやろうかなと。
彼とのことはその後に考えようかと。
彼女との話し合いが終われば、その書面一枚で彼は一発アウトだから
それまで泳がせましょうとのことでした。
30 ：ポン ◆qeKk02SDKk ：2016/07/21(木) 22:31:34.65 0.net
彼との会話も録音してますが婚約関係を知っていたことも、最後まで肉体関係をもったことも認めています。
彼女も、私から「いつまで続けるつもりだったの？」と聞いた際に
「私のお見合いが成立するか、2人が正式に入籍するまで」と言っていました。
でも、あの時はそう言わないと解放されなかった、と言えば、それまでなんですよね
31 ：名無しさんといつまでも一緒：2016/07/21(木) 22:55:43.48 0.net
>>30
>>でも、あの時はそう言わないと解放されなかった、と言えば、それまでなんですよね
話し合いでの言動だから責任は有る、録音して有れば後から否定しても言い訳。
代理人立てたなら代理人同士で話がつくのだろうけど、金額は期待しない方がいいよ。
一年同棲なら内縁関係、以前はもう少し長い期間が必要だった気がするが、確かに一年でも内縁関係だな！
35 ：ポン ◆qeKk02SDKk ：2016/07/21(木) 23:33:02.62 0.net
弁護士さんにも、発言の撤回については、こちらはどうとでも言えると言われました。
押し通してきても、二転三転し現状を長引かせている精神的苦痛でいきましょうと。
彼は相手に好意も抱いていたようで、好き・付き合おうという話もしてたそうです。
そこは相手が、彼女がいるでしょと言っていたそうですが。
(彼の証言。彼女はそういう話は一切していないと言っている)
上記の件で彼が訴えられても、それは私には関係ないと割り切ります。彼も痛い目に合わないと分からないと思うので。
資料が全て揃ったら、代理人同士になりますね。
周りが支えてくれることが唯一の救いです。
バカみたいに婚約の話をしておいて良かった、とこんな時に思いました。
結果も相談もうまくできていないのに、お返事くださってありがとうございます。
36 ：ポン ◆qeKk02SDKk ：2016/07/21(木) 23:34:28.96 0.net
慰謝料は、ただの婚約破棄の慰謝料なら20〜100ですが、内縁関係の場合は100〜200になるとのこと。
完全に無理だけど、最初に200〜300でふっかけて、100を落とし所にするとのことです
どこまでここに書いて良いのか分かりませんが、大丈夫ですかね？
37 ：名無しさんといつまでも一緒：2016/07/21(木) 23:41:28.20 0.net
代理人同士で調停するならサクサク進むよ
そんなに難しい案件じゃないし
ポンも金額の問題じゃないんでしょうし
彼にも損害賠償請求しないの？
38 ：ポン ◆qeKk02SDKk ：2016/07/22(金) 01:23:58.58 0.net
>>37
そうですね。
弁護士も、物的証拠がなくても、ボイスレコーダーと彼の証言で十分いけると言ってました。
金額は、相手が痛手を負えば良いなと。
100万でも200万でも払える人だとしても強気に出たのに負けた、ということが、一番の屈辱かなって。
元々は彼女に事実を聞いて、彼に慰謝料を請求する予定でした。
でも、彼女の強気な態度を見てたらまずは彼女との勝負だなって。
そして、彼が慰謝料とか制裁を受けてでも、その上で結婚しようと言っているので…
実際はそれが嫌で誠実ぶってるだけって分かっていても、昨日の今日まで結婚するつもりだった相手なので、簡単に踏ん切りがつけられません。
彼女との勝負がついた時に冷めていれば、彼にも請求します。
彼女とやり合う上で、彼の言ったことに嘘はないですよという誓約書を書いてもらうので。
今は彼女への武器だけど、いざとなれば彼への武器になるから、今は何も言っていません。
39 ：ポン ◆qeKk02SDKk ：2016/07/22(金) 01:27:14.39 0.net
浮気が発覚した金曜日の日中に、彼の兄妹に連絡はしました。
私が居てくれたら嬉しいけど、辛い思いはもうしてほしくないから、無理せず別れて良いと言ってました
その上で、くそ兄貴が許せないから、親や叔母さんにも話すと言っていて、全て筒抜けです。
叔母さんにもお会いしたことがあり、先日もお世話になったばかりなんです。
嫌な報告で身内の方には申し訳ないなと思いましたが…
体裁を気にする彼にとっては、お金よりもダメージがデカイと思います。
他の誰が知っているんだろうと不安に思いながら過ごす毎日が、私の中での今の制裁です。
本当にそういうのに弱い人なので。
だったらこんな身近なところで手を出すなと言いたいけど…
>>次のページへ続く