未経験でプログラマー採用されたんだが死ぬの？
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50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:02:43.38 ID:tqqtHk+a0
>>48
なんとなく理解した。
でも>>49がゴミっていってるが上司と現場の板ばさみは辛いだろうなｗｗ
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:03:14.17 ID:CQWbXqh10
PCを全くしらず情報処理の会社入った俺が15年なんとかなってんだ
勉強して技術力つける気があれば1年で周りの新人を追い越せる
勉強する気ないなら今のうちにやめとけ
プログラム書けないPGは2年目からほんと悲惨だから
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:08:21.00 ID:tqqtHk+a0
>>51
勉強する気というかまあ今までひとりでやってきたからなあ？
会社入ってもその都度検索して学習するつもりだが。
ていうかプログラム書けないPGってそんなやついんの？
本当に未経験で入社してから研修で覚えるような人？
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:11:16.11 ID:QIAFmENW0
>>60
ネット検索とかふざけたこと考えるな
きちんとリファレンスブックと付箋紙を買って、手元においていつでも開けるようにするんだ
少なくともクライアントのテストする人よりもきちんと技術力無いといかんぞ
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:43:23.33 ID:tqqtHk+a0
>>64
あ、今見た。。
リファレンスブック買った方がいいのか。
PHPは日本語の公式？のサイトがあるからあれで十分かと思ってた。
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:49:16.34 ID:QIAFmENW0
>>103
公式サイトに繋がらなくなったら仕事進まなくなるよね？
その時どう説明するの？
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:51:16.10 ID:tqqtHk+a0
>>109
逆に繋がらなくなることってあったりするんですか？
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:52:55.21 ID:CQWbXqh10
>>113
客先なんかだとWEB閲覧できないとかざらにある
大手ほど厳しい
121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:55:07.74 ID:tqqtHk+a0
>>118
なるほど。でもあれ高いすよね？ｗｗ
会社で買ってくれないかな？ｗｗ
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:59:17.83 ID:CQWbXqh10
>>121
会社次第だから聞いて見るといい
余裕があるところだと経費で落とさせてくれるしもしかしたら既に会社にあるかもしれん
133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 02:01:11.97 ID:Ka7rx9Ya0
>>129
分かった。ありがとう
123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:55:26.61 ID:QIAFmENW0
>>113
公式サイトが落ちる
会社のProxyが落ちる
会社のIPSが落ちる
会社で誰かがループバックしちゃう
HUBが壊れる
ルーターが壊れる
ブリッジが壊れる
雷で回線が死ぬ
決算期で事務処理で社内LANが混んでる
クライアント先で外部接続が許可されていない
クライアント先で通信機器持込が禁止されてる
2分で思いついた繋がらなくなる要因
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 02:01:31.69 ID:tqqtHk+a0
>>123
なんか色々書いて頂いてありがとうございます。
会社で用意してくれたりしないんですか？
140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 02:06:20.73 ID:QIAFmENW0
>>134
会社による
こんなんでもいいからあって困ることは少ないと思う
http://www.amazon.co.jp/dp/4798119865/
143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 02:07:32.09 ID:tqqtHk+a0
>>140
いいですね。評価も高いし。ありがとうございます！
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:14:17.05 ID:CQWbXqh10
>>60
未経験で入ってくるのはいっぱいいる
そん中で最初の1年がんばって成長したやつはすごい伸びる
やる気のない奴はすぐ消えていくというか仕事がないから消えざるを得ない
あと大学や専門でやってきたなんちゃってPGも多い
社会人が書くコードと趣味の延長でやってるコードは全然違うからそこで挫折するのも多い
下手に中途半端に知識がある分こっちの指示に従わなかったり納得せず不満を募らせていくのが多い
基礎知識を身につけてないとこの業界いつまでも下っ端から抜け出せないから自学は大事
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:20:01.72 ID:tqqtHk+a0
>>69
ありがとう！
きっとオレのコードはなんちゃってだから知ったかぶりしないで素直にならないとダメだろうな。
一度頭まっさらにして頭下げて来年追い抜かしてやるわ。
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:24:15.76 ID:CQWbXqh10
>>77
同期でなく一年上の先輩を追い抜く気持ちでやるといいよ
一年上に相手がいなくなったら さらにその上の人を目標にする
同期を目標にしても どんぐりの背比べだからほとんど成長しない
でも同期は大事な愚痴を吐ける仲間だから大事にはしろよｗ
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:28:09.76 ID:tqqtHk+a0
>>82
ういっす！がんばって努力しまっす！
ていうか同期なんているのかな？ｗｗ
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:03:24.54 ID:XGiDj+xl0
SEがしっかりしてないと仕様変更がガンガンくる
SEがしっかりしてるとスムーズに仕事が進む
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:07:12.54 ID:CQWbXqh10
会社の規模とかで差はあるけどだいたいこんな感じじゃなかろうか？
PM：プロジェクトを複数まとめる。全プロジェクトの責任者。お金の管理もする。開発はあまりやらない
PL：プロジェクトをひとつまとめる。そのプロジェクトの責任者。管理もするが開発も足りなければする
SE：プロジェクト内で複数人をまとめる。設計もできPGもでき部下の品質も確保する
PG：言われたことを言われた納期にきっちりしあげる。詳細設計〜プログラム、試験を担当させられる
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:14:45.20 ID:tqqtHk+a0
>>58
略はプロジェクトマネージャー、プロジェクトリーダー、システムエンジニア、プログラマーだよな？
大雑把に部長、課長、係長、平社員的なかんじ？
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:16:20.25 ID:QIAFmENW0
>>70
係長、古参、社員、派遣
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:22:26.37 ID:tqqtHk+a0
>>74
なるほど。確かに派遣が多い業界だよな。
それだけつぶしが効く業種なのかもしれんが。
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:19:44.21 ID:CQWbXqh10
>>70
部長と課長は別にいるところが多い
小さいところだと兼任が多いけど
部長＞課長＞PM＞PL＞SE＞PG
左にいくほど権力あるけど責任も重い。直接開発に携わる頻度も減っていく
右にいくほど開発をやることが多い
PM〜SE辺りが一番きつい
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:24:22.76 ID:tqqtHk+a0
>>76
なるほど。
プログラマーは作るだけで責任は取らないイメージでオッケーすか？
でも派遣が多いから責任とらそうと思ってもできないのが現状な気がｗｗ
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:31:19.22 ID:CQWbXqh10
>>83
いや
自分が作ったものは責任持て
バグだらけのコードしか書かない人は業界から干されるし その人を出した会社との取引も無くなっていく
もし自分がPGとして客先に売られるなら会社の名前を背負っていることを忘れるな
ちなみに左に行くほど責任の範囲が多きくなるって考えな
部長：部のプロジェクト全部の責任を負う
課長：課のプロジェクト全部の責任を負う
PM：うけもったプロジェクト全部の責任を負う
PL：うけもったプロジェクトの責任を負う
SE：担当の部分の責任を負う（部下が居る場合は部下の分も）
PG：担当の部分の責任を負う
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:34:42.25 ID:tqqtHk+a0
>>90
ブラックリストっていうか業界で使えないって噂になったりすんすか？
責任に関しては多分理解したです！
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:41:51.93 ID:CQWbXqh10
>>93
個人名はないけど会社名として残る
個人でやってる人だと名前が残る
この業界横のつながり強いから悪い噂が出ると営業伝いにけっこう広まるよ
大手から仕事を請けるときに「○○の社員はうちの会社の規定で使えないので雇わないでください」って言われたこともある
客先で仕事するってのは新人、ベテラン関係なく会社の名前を背負ってるってことを忘れずに
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:07:29.11 ID:EQjb3qwI0
絶対入るまで分からん。
とりあえず言えることは死ぬくらいなら辞めろよってことくらい。
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:15:53.10 ID:tqqtHk+a0
>>59
たまに鬱病とか聞くからな。
内定は素直に嬉しかったが怖くて。
>>48
なんとなく理解した。
でも>>49がゴミっていってるが上司と現場の板ばさみは辛いだろうなｗｗ
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:03:14.17 ID:CQWbXqh10
PCを全くしらず情報処理の会社入った俺が15年なんとかなってんだ
勉強して技術力つける気があれば1年で周りの新人を追い越せる
勉強する気ないなら今のうちにやめとけ
プログラム書けないPGは2年目からほんと悲惨だから
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:08:21.00 ID:tqqtHk+a0
>>51
勉強する気というかまあ今までひとりでやってきたからなあ？
会社入ってもその都度検索して学習するつもりだが。
ていうかプログラム書けないPGってそんなやついんの？
本当に未経験で入社してから研修で覚えるような人？
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:11:16.11 ID:QIAFmENW0
>>60
ネット検索とかふざけたこと考えるな
きちんとリファレンスブックと付箋紙を買って、手元においていつでも開けるようにするんだ
少なくともクライアントのテストする人よりもきちんと技術力無いといかんぞ
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:43:23.33 ID:tqqtHk+a0
>>64
あ、今見た。。
リファレンスブック買った方がいいのか。
PHPは日本語の公式？のサイトがあるからあれで十分かと思ってた。
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:49:16.34 ID:QIAFmENW0
>>103
公式サイトに繋がらなくなったら仕事進まなくなるよね？
その時どう説明するの？
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:51:16.10 ID:tqqtHk+a0
>>109
逆に繋がらなくなることってあったりするんですか？
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:52:55.21 ID:CQWbXqh10
>>113
客先なんかだとWEB閲覧できないとかざらにある
大手ほど厳しい
121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:55:07.74 ID:tqqtHk+a0
>>118
なるほど。でもあれ高いすよね？ｗｗ
会社で買ってくれないかな？ｗｗ
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:59:17.83 ID:CQWbXqh10
>>121
会社次第だから聞いて見るといい
余裕があるところだと経費で落とさせてくれるしもしかしたら既に会社にあるかもしれん
133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 02:01:11.97 ID:Ka7rx9Ya0
>>129
分かった。ありがとう
123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:55:26.61 ID:QIAFmENW0
>>113
公式サイトが落ちる
会社のProxyが落ちる
会社のIPSが落ちる
会社で誰かがループバックしちゃう
HUBが壊れる
ルーターが壊れる
ブリッジが壊れる
雷で回線が死ぬ
決算期で事務処理で社内LANが混んでる
クライアント先で外部接続が許可されていない
クライアント先で通信機器持込が禁止されてる
2分で思いついた繋がらなくなる要因
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 02:01:31.69 ID:tqqtHk+a0
>>123
なんか色々書いて頂いてありがとうございます。
会社で用意してくれたりしないんですか？
140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 02:06:20.73 ID:QIAFmENW0
>>134
会社による
こんなんでもいいからあって困ることは少ないと思う
http://www.amazon.co.jp/dp/4798119865/
143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 02:07:32.09 ID:tqqtHk+a0
>>140
いいですね。評価も高いし。ありがとうございます！
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:14:17.05 ID:CQWbXqh10
>>60
未経験で入ってくるのはいっぱいいる
そん中で最初の1年がんばって成長したやつはすごい伸びる
やる気のない奴はすぐ消えていくというか仕事がないから消えざるを得ない
あと大学や専門でやってきたなんちゃってPGも多い
社会人が書くコードと趣味の延長でやってるコードは全然違うからそこで挫折するのも多い
下手に中途半端に知識がある分こっちの指示に従わなかったり納得せず不満を募らせていくのが多い
基礎知識を身につけてないとこの業界いつまでも下っ端から抜け出せないから自学は大事
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:20:01.72 ID:tqqtHk+a0
>>69
ありがとう！
きっとオレのコードはなんちゃってだから知ったかぶりしないで素直にならないとダメだろうな。
一度頭まっさらにして頭下げて来年追い抜かしてやるわ。
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:24:15.76 ID:CQWbXqh10
>>77
同期でなく一年上の先輩を追い抜く気持ちでやるといいよ
一年上に相手がいなくなったら さらにその上の人を目標にする
同期を目標にしても どんぐりの背比べだからほとんど成長しない
でも同期は大事な愚痴を吐ける仲間だから大事にはしろよｗ
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:28:09.76 ID:tqqtHk+a0
>>82
ういっす！がんばって努力しまっす！
ていうか同期なんているのかな？ｗｗ
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:03:24.54 ID:XGiDj+xl0
SEがしっかりしてないと仕様変更がガンガンくる
SEがしっかりしてるとスムーズに仕事が進む
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:07:12.54 ID:CQWbXqh10
会社の規模とかで差はあるけどだいたいこんな感じじゃなかろうか？
PM：プロジェクトを複数まとめる。全プロジェクトの責任者。お金の管理もする。開発はあまりやらない
PL：プロジェクトをひとつまとめる。そのプロジェクトの責任者。管理もするが開発も足りなければする
SE：プロジェクト内で複数人をまとめる。設計もできPGもでき部下の品質も確保する
PG：言われたことを言われた納期にきっちりしあげる。詳細設計〜プログラム、試験を担当させられる
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:14:45.20 ID:tqqtHk+a0
>>58
略はプロジェクトマネージャー、プロジェクトリーダー、システムエンジニア、プログラマーだよな？
大雑把に部長、課長、係長、平社員的なかんじ？
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:16:20.25 ID:QIAFmENW0
>>70
係長、古参、社員、派遣
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:22:26.37 ID:tqqtHk+a0
>>74
なるほど。確かに派遣が多い業界だよな。
それだけつぶしが効く業種なのかもしれんが。
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:19:44.21 ID:CQWbXqh10
>>70
部長と課長は別にいるところが多い
小さいところだと兼任が多いけど
部長＞課長＞PM＞PL＞SE＞PG
左にいくほど権力あるけど責任も重い。直接開発に携わる頻度も減っていく
右にいくほど開発をやることが多い
PM〜SE辺りが一番きつい
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:24:22.76 ID:tqqtHk+a0
>>76
なるほど。
プログラマーは作るだけで責任は取らないイメージでオッケーすか？
でも派遣が多いから責任とらそうと思ってもできないのが現状な気がｗｗ
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:31:19.22 ID:CQWbXqh10
>>83
いや
自分が作ったものは責任持て
バグだらけのコードしか書かない人は業界から干されるし その人を出した会社との取引も無くなっていく
もし自分がPGとして客先に売られるなら会社の名前を背負っていることを忘れるな
ちなみに左に行くほど責任の範囲が多きくなるって考えな
部長：部のプロジェクト全部の責任を負う
課長：課のプロジェクト全部の責任を負う
PM：うけもったプロジェクト全部の責任を負う
PL：うけもったプロジェクトの責任を負う
SE：担当の部分の責任を負う（部下が居る場合は部下の分も）
PG：担当の部分の責任を負う
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:34:42.25 ID:tqqtHk+a0
>>90
ブラックリストっていうか業界で使えないって噂になったりすんすか？
責任に関しては多分理解したです！
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:41:51.93 ID:CQWbXqh10
>>93
個人名はないけど会社名として残る
個人でやってる人だと名前が残る
この業界横のつながり強いから悪い噂が出ると営業伝いにけっこう広まるよ
大手から仕事を請けるときに「○○の社員はうちの会社の規定で使えないので雇わないでください」って言われたこともある
客先で仕事するってのは新人、ベテラン関係なく会社の名前を背負ってるってことを忘れずに
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:07:29.11 ID:EQjb3qwI0
絶対入るまで分からん。
とりあえず言えることは死ぬくらいなら辞めろよってことくらい。
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:15:53.10 ID:tqqtHk+a0
>>59
たまに鬱病とか聞くからな。
内定は素直に嬉しかったが怖くて。
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