会社の仕事でマクロを組むのはズル？事務作業の効率化に意見さまざま

会社の仕事でマクロを組むのはズル？事務作業の効率化に意見さまざま
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173 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:55:04 ID:EYH2mttX
マクロで出来るのを、わざわざ時間掛けてやって、しかもそのせいでミスして手戻りしてるって基地外としか思えん

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:56:56 ID:eGP31JUL
>>166
事務の奴らが言う努力って「コピー用紙を両面使って節約してるんだ！」

このレベルだよ

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:00:35 ID:MAxeswiB
>>171
そうそう。業務の効率化は外注業者に任せるのが一番。

自分で苦労するのは「仕事」とは呼べないよね。

186 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:01:44 ID:eGP31JUL
>>184
もう社長と幹部以外全部外注でいいじゃん

191 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:02:43 ID:3LF9T4FA
>>186
新興企業はそんなかんじになるんだろね。

196 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:03:34 ID:a8l6ZCg3
>>191
健康食品の通販ベンチャーなんかその手の傾向が強いな

189 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:02:31 ID:352ABKCw
学生の頃に大手運送屋でバイトしてた。

データ入力はある程度自動化されてんだけどある程度手作業があるのよ。

何度もコピーされ字が潰れたプリントを眺めつつ運賃を電卓で計算してPCに入力するって奴ね。

そんで自宅で自動計算ツール２つほど作って皆で使ってたんだけど２〜３時間ぐらいの作業が１５分で終わるようになった。

そんで人件費削減で１０人中２人削られた

しかも俺がバイトやめてから運賃表も更新されただろうし今はツール使えない

190 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:02:42 ID:6kPUtOLK
>>174
アウトソースだけじゃなくて、多国籍企業であれば頭脳の役割自体を海外(の自社拠点)に持たせる方向性も。

ソニーとか割とそんな感じでしょ。

199 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:04:33 ID:lkoshp1m
>>149
業務効率改善して余剰人員を営業・開発部門に回って攻めの姿勢をとるのは、どの会社でもやってるよ。

問題は余剰なだけに他部門でも使えない。

クビにできればいいけどゾンビ先輩いっぱいいるじゃん。

>>149はホワイトカラーの処世術として非効率を温存して『溜め』を作っておかないとダメってこと。

半日かかる計算を一瞬でマクロで済ませても夕方に提出するみたいな。

201 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:05:54 ID:81gObopd
俺ならマクロは秘密にしといて、仕事してるふりするな。

205 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:07:06 ID:CdqMBCW6
>>182
マクロ作成時に手順書作成はデフォだろ

俺は修正履歴も残してるぞ

タスクで自動化させて、俺は女子社員のねーちゃんのケツを眺めながらチンコの体操をし、クソかったりぃ会議に出席して終了後はタバコでマターリ

どうせ同じ仕事で金貰うのなら楽するのが一番

当然マクロを広く公開する必要も無し(>>1は立ち回りが下手だっただけ)

自分が楽をする為の努力は惜しむなよ

208 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:08:11 ID:bQzpeFfR
>>193
日本企業のホワイトカラーの生産性が低いって指摘が海外からあったけど、あながち間違ってはいなかったようだな。このスレ見てオモタ

216 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:12:43 ID:6LDWE3Aq
ネトゲでは効率厨多いのに仕事では非効率厨多いんだよな。

成果と報酬が釣り合わないのが原因か

217 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:13:11 ID:VktvVczi
マクロが組めるってすごいスキルだと思うけど。

221 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:15:43 ID:dMr9cvY0
>>208
どんな働き方をしようとも給料は一定で年功序列で勝手に上がっていき

自分のミスで残業だろうと残業代まででて首になりにくい

これじゃ生産性を上げるインセンティブなんてまるで働かないのが普通だろうｗ

更に言えばモラルハザードが非常におきやすく常に監視しなければならない常態だ

225 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:18:16 ID:5FKkf7kF
マクロ作るとそれにパニクる人に説明する仕事が発生したりする

いわゆるブラック企業だと人の入れ代わり激しいから単純にしないといけない

226 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:18:20 ID:xK/8qQKq
マクロ組んでも、細かい部分で不満が残ったり、その不満を払拭する為には時間が必要だったり、

それ自体を行っているのが、他の人間には、サボっているように見えたり、

作り上げたエクセル表を、他人にいじらせる為に、説明文を入れたり、書込み禁止の部分にしたり、色を変えて分かり易くしたり、したのに、解かりづらいとか、元のままでも良いとか、そんな事を言われるのでさらにつらい

今は小学生でも、エクセルで表計算をして、ホームページを作るらしいから、会社の人に、お前、小学生と同じレベルなんだなｗ

って言ってやるよ

229 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:19:18 ID:VTTHqgR7
この先輩、パソコンが普及し始めの頃は、電卓で計算しないのはズルだとか言ってたんだろうなあ。

そんでもって、電卓が普及し始めの頃は、ソロバンで計算しないのはズルと言っていたに違いない。

239 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:25:34 ID:q8fU0YkD
なんか産業革命当時の機械打ち壊しみたいな話だなー

242 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:25:58 ID:8OT0VGmj
先輩が言いたいのは、そんなことしたら俺らが無能に見えるだろ、ていうかオレ仕事なくなるじゃねーか、って事だろ。

こっそりやればいいことで、こいつは空気が読めてない

248 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:29:43 ID:oWn3s2qm
>>226
わかってる人間にとっては相手の考えが非効率に見えたりつらく感じたりするけど

その人間に理解させて仕事させることが目的だから

その人間にとってわかりやすい形式がその場での正解だと思うようにしてるよ

小学生の子に勉強おしえるのでもその子その子によって教え方や思考過程の合う合わないがあるし

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:30:55 ID:6QIIRYc2
器用貧乏という言葉がある。つまりそういう事だ。

このスレでも、

「ズルじゃない、同僚が変」

「マクロくらい当然」

「効率化して何が悪いのか理解できない」

ってな意見があるが、まぁどう生きるかは個人の勝手なのだが、その考えじゃ将来幸せにはなれない。苦労ばかりで出世もしないコースを歩んでいる事だけは、頼むから自覚はしてくれ。

なぜ俺が認められないのだ。社会がおかしい、会社が悪い、上司に恵まれなかった、と愚痴られても鬱陶しいのだ。

会社の中で、上から認められている人間、出世していく人間が、どういう人間かよぉく観察してみなさい。

経営者が望む人間とはどういう人間か。そういう視点で思考してみなさい。

少なくともマクロを器用に組める人間ではない。

マクロを他人に組ませて仕事を押しつけて、自分は昆布茶飲みながら新聞読んでるような連中が出世し高給を取るのだ。

254 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:31:32 ID:DrLValA1
でもまあ、確かにこの質問は1世代前の話だよな

具体的にいうと2000〜2006年ごろの話

今の時代はJ-SOXがらみもあって、あんまりエンドユーザ側で工夫してデータを作る、というのは好ましくない流れになってる

基本的なツールは誰かが一括して作るなりして、それを第三者が監査・承認して

皆が安全に使えることを担保したうえで使うことになってる

255 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:31:47 ID:amlYOWmt
>>242
まあ、そういうことだろうな。

上司のやってるのは、正社員の生き残りゲーム。

派遣がやっちゃったのは、作業効率化ゲーム。

この場合、派遣のゲームが上司のゲームにとって有害だった。

上司がより説得力のある理由を持ち出して、派遣の効率化ゲームを中止させる必要があったが、力量不足と、派遣の空気の読めなさで、話が通じてなかった。

「仕事が早く終わるのはいいけど、その分、契約期間も短くされちゃうよ」と耳元でささやいてやればよかったんだよ。

258 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:32:53 ID:oIIz7yiT
VBAだから笑って読めるが、少し昔に、後輩がＪａｖａで、しかもＷｅｂアプリにして業務に関する入力システムを作ったときも、俺を含め上司もみなその価値がわからなかった・・・・

一応、うちは情報処理関係の会社なんだけどね

261 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:33:54 ID:DU6Bx8ge
パソコン導入に抵抗したＩＴ導入直後のOLみたいだな

私たちの仕事が無くなる

当時のOLの仕事はワープロでの清書だったから実際無くなったがｗ

263 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:35:39 ID:XG+ecLK8
日本人って座って仕事できることでも何故か見栄えが悪いとか訳の分からないこと言って立って仕事してるよな。

座らせて少しでも疲れないようにして能率上げさせるという考えは経営者自身考え付かないんだろうな。

276 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:44:33 ID:h3h5dPGE
その職場がどういうところか興味があるな。

多分役所だろう。

役所は仕事をいかに時間をかけてやるかを考えているふしがあるから、そういう発言が出るのも頷ける。

277 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:44:49 ID:U/7lD7Da
レベル低過ぎる話だなあ。公務員か何かなのか？

どっちが会社の利益を増やすか考えりゃわかる問題だろ

281 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:47:55 ID:ww+Z9fB7
会社の利益とか兵隊に考えて貰わなくて結構ですから。

ましてや傭兵が口出すことじゃありませんから。

282 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:49:14 ID:X+kP0+Bg
器用貧乏にならない為に、自分にしか出来ないことは徹底的に隠し通さないと。

出来る事がバレちゃったら、アレもこれも、ついでにそれもと余計なことを次から次に押し付けられるからね。

290 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:51:18 ID:7oZKtVOR
>>282
こういう考えの人は公務員に多いよね。

押し付けられそうになったら、うまく逃げる口実考えておけばいいのに。

それより、社内での評価あげた方がいいと思うけど。

転職するしないにかかわらず。

283 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:49:55 ID:65CD/5wc
その先輩は評価しなくても、管理職級の視点から見れば、改善による業務効率向上と評価され、批判的発言をする先輩は逆に評価を落とす結果になる。

君の行動は間違っていない。もっと改善を進めろ。

結果、事務所から１名削減。君は評価が上がり、先輩転籍。

管理職も部門の人員削減で評価上がり大喜び。

286 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:50:34 ID:5p+wylVf
能力のある人間を妬むのはどこでも一緒だなｗ

「同じ環境でどれだけ間違いがなく効率よく作業ができるか」って同じ環境じゃん。

特別な機械を自分だけが持ってきて使っているのならともかく、会社から与えられた環境で処理してるんだからな。

周りのみんなが知っていなければ専門知識も使ってはならないのかってことだ。

292 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:51:44 ID:IYDhy8s5
効率化しても見返りがない上に逆に叩かれたりすることが有るからな。

こっそり使って自分の成果だけ上げるのが吉。

>>次のページへ続く

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