会社で部下たちとお茶してたら上司に怒られたから、「タバコ休憩と何が違うんですか？」って反論したら大事になった
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46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:10:42.042 ID:x3HN0MNg0.net
まだタバコ休憩なんかあるのか
52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:13:08.435 ID:97VwhNXU0.net
>>46
ないとこがあるなら素晴らしいな
48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:11:10.274 ID:jT0o0Iqk0.net
合理的な判断ができるなら 最初からたばこなんて吸わないんだよ
お前の問題点は正しい事を主張したことじゃなくて、猿と目を合わせたこと
53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:14:06.812 ID:97VwhNXU0.net
>>48
なるほど
51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:12:41.162 ID:QHidyimr0.net
タバコ休憩がある職場なんて一度も引いたことないんだがどこに存在してんだ？
56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:16:50.393 ID:97VwhNXU0.net
>>51
タバコ休憩という枠が作られてる会社があるならそれは それでいいと思う
吸わない人にも相応のものがあるなら
でもタバコってそういう枠とか関係なしに当たり前のように席を立つよね
57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:16:57.543 ID:MliPCxkX0.net
喫煙室でやれば問題ない
61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:18:58.649 ID:97VwhNXU0.net
>>57
喫煙室でコーヒー飲めばいいのか
63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:20:10.516 ID:NC2UbC5X0.net
>>61
それはありだがそこで20分は怒られるぞｗ
69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:22:37.449 ID:97VwhNXU0.net
>>63
そうだよな
タバコ吸う人達の邪魔だから今まで通りオフィスでやるわ
72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:25:01.377 ID:NC2UbC5X0.net
>>69
その理屈はおかしい
60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:18:15.935 ID:TjIXTvuv0.net
俺だ非喫煙者だから気使ってくれて疲れたら少し休憩取ってもいいと言ってくれる
65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:21:34.321 ID:w+PXrBisa.net
そもそも席でタバコ吸えたのに非喫煙者に配慮して席外でタバコ吸ってんだぞ
74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:26:19.393 ID:97VwhNXU0.net
>>65
だから？
68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:22:06.589 ID:96UTfIti0.net
ここまで書いといてひとつも役員だかとのやり取り書かない辺り妄言やろ
81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:30:52.285 ID:97VwhNXU0.net
>>68
役員とはこれからだが、人事の次長とは話たよ
「就業時間にお茶休憩してたというのが問題になってるけど」「みんなしてサボってたって思われてるよ」
そんなこと言われたから今まで話してきたようなことを返した
ぶっちゃけ次長は自分で判断したくないから上に投げるって感じだった
75 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/01/11(火) 21:27:30.619 ID:avqPWS2Xr.net
タバコが良いなら酒も良いだろってことにもならんしなあ
83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:31:52.411 ID:97VwhNXU0.net
>>75
酒は別物だろ
そりゃ認められないと思う
85 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/01/11(火) 21:33:38.221 ID:avqPWS2Xr.net
>>83
「酔わない程度です、仕事の進捗も飲み具合もちゃんと見てます」といってもやっぱりダメだと思うでしょ
91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:38:58.164 ID:97VwhNXU0.net
>>85
飲酒という行為がＮＧじゃん
一口でも飲んだら飲酒運転でしょ？
「俺、酒強いんでまだ飲酒に入んないすよ」って言っても関係ないじゃん
93 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/01/11(火) 21:40:30.005 ID:avqPWS2Xr.net
>>91
「運転しない人ならいいんですよね？」と言ってもきっとダメと言われるでしょ
98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:43:20.061 ID:97VwhNXU0.net
>>93
飲酒という行為に対する例えで飲酒運転を使ったんだよ？
一口でも飲んだら飲酒なわけで、飲酒しながら仕事するってのはＮＧだよね？ってはなし
101 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/01/11(火) 21:47:23.080 ID:avqPWS2Xr.net
>>98
だからそれと同じで実際に仕事にどう影響するかということではなく タバコは良いけどお酒はダメ、タバコは良いけどお茶会はダメ、という風になってるのでは？ということ
要するに休憩の理由が違うなら認められるかどうかも違ってくる可能性がある
あと休憩時間を単純に足し算して「喫煙者は10分×3回だから1日30分抜ける、同じ1日30分の休憩をまとめて取りたい」というのも合成の誤謬だと思う
105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:52:49.476 ID:97VwhNXU0.net
>>101
ああ、そういうことか
今の風潮がタバコOK、お茶はNGってなってるのはわかる
だからそこに反論しちゃった形になるんだろうね
時間の合算に関しては まとまて取るのがおかしいという意見もわかりはするが、釈然としないな
そこは話し合いに上がれば論議することになるんだろうけど
108 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/01/11(火) 21:55:55.751 ID:avqPWS2Xr.net
>>105
だからまあ上に意見を上げて制度改革というかオッケー貰えるよう説得してからやるというのが順序になると思う
それを先に実行して何が悪いんだと言われても上司としては居直ったように受け取ると思うんだよね
112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 22:10:19.786 ID:97VwhNXU0.net
>>108
言われてることはわかるけど
そもそも「タバコ休憩」というものは存在しないじゃん
吸う人が「タバコ休憩」という言葉を使ってるだけで、吸わない側からすれば「タバコを吸う人が勝手に仕事を抜け出してる」だけ
タバコが許されるというのなら、コーヒーがダメな理由を述べてもらうと思う
114 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/01/11(火) 22:14:58.507 ID:avqPWS2Xr.net
>>112
ああ、勝手に抜け出してるだけでタバコ休憩が容認されてるという前提じゃなかったのか
まあ確認する前に勝手なことしてごめんなさいした上で、でも非喫煙者にも休憩時間が欲しいので云々って提案したら良いと思う
115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 22:16:15.128 ID:97VwhNXU0.net
>>114
タバコってそういう感じでみんな吸ってない？
トイレに行くのを「トイレ休憩」とは
117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 22:20:07.492 ID:97VwhNXU0.net
>>114
送信ミス
タバコってそういう感じでみんな吸ってない？
トイレに行くのを「トイレ休憩」とはあまり言わないようにタバコも平然と席を立つよね
でも当然トイレとは違うわけで
それが疑問だったかね
非喫煙者への配慮も欲しいって訴えるしかないよな
ただ、俺の部下は喫煙者いないけど、よそでコーヒータイム始めたら そこに喫煙者が来たとか変な揉め事産みそう
そういう面倒事もあるからやってこなかったんだろうけど
118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 22:20:35.028 ID:CUpSW0AE0.net
>>115
えーその会社、ハッキリ言わせてもらうけど、規律がなってないよ
今までに3社しか経験がないけど、自由に抜けることができるって、それはさすがに経験上は非常識となるかな
たいていは10時と15時だけれど、その時間に一斉に休むのか、それともタバコ吸う人だけ休むかは、その会社の文化という感じかな
124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 22:25:54.055 ID:97VwhNXU0.net
>>118
特に時間の決まりなく好きに吸いに行ってるね
確かに人事の人が「過去に時間ルールを設けようとしたけど、喫煙所が溢れるから自然消滅した」みたいに言ってた
76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:28:03.099 ID:0nyzwrH+0.net
タバコ→うんこのコンボまじで腹立つ
78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:29:31.624 ID:C2ejbVK3d.net
うちの会社はそのくらい何も言われんな
80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:30:50.491 ID:0RyuRZfs0.net
>>3
喫煙者から言わせると「タバコはコミュニケーションツール」らしいぞ
しょーもない言い訳なんだけどな
88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:35:37.352 ID:97VwhNXU0.net
>>80
最初に文句言ってきた上司もそんなこと言ってたけど、「お茶しながらでもコミュニケーション取れますよね？」って言ったらその件に関しては触れなくなった
82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:31:04.029 ID:PV+aJxlo0.net
タバコ休憩ってシステムがある事自体 その会社どうなんだって思うけどなぁ…
まぁそういう会社なら俺は飲め飲め！食え食え！ちとタバコ吸ってくらぁ！ってのびのびやりそう
むしろカリカリやってる人に「なんで息抜きしないの?ちょっとタバコ吸ってくるわ」って言うタイプ
タバコ休憩がアリなら吸わない人のティータイムは認めるべきだし
ティータイム認めないならタバコは休憩時間だけにするべき
控え目に言ってその会社は頭おかしいからこのままの流れで立場が悪くなるなら早めにやめた方がいいと思う
90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:37:21.395 ID:97VwhNXU0.net
>>82
うん、息抜きとしてのタバコ休憩を悪だとは思わないよ
ただ、同等の権利が吸わない人にあってもいいよね？ってことだよね
86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:34:06.633 ID:169478z80.net
問題なのは
「不公平」ではなく
「不公平感」です
それが会社には分からんのだろう
まだタバコ休憩なんかあるのか
52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:13:08.435 ID:97VwhNXU0.net
>>46
ないとこがあるなら素晴らしいな
48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:11:10.274 ID:jT0o0Iqk0.net
合理的な判断ができるなら 最初からたばこなんて吸わないんだよ
お前の問題点は正しい事を主張したことじゃなくて、猿と目を合わせたこと
53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:14:06.812 ID:97VwhNXU0.net
>>48
なるほど
51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:12:41.162 ID:QHidyimr0.net
タバコ休憩がある職場なんて一度も引いたことないんだがどこに存在してんだ？
56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:16:50.393 ID:97VwhNXU0.net
>>51
タバコ休憩という枠が作られてる会社があるならそれは それでいいと思う
吸わない人にも相応のものがあるなら
でもタバコってそういう枠とか関係なしに当たり前のように席を立つよね
57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:16:57.543 ID:MliPCxkX0.net
喫煙室でやれば問題ない
61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:18:58.649 ID:97VwhNXU0.net
>>57
喫煙室でコーヒー飲めばいいのか
63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:20:10.516 ID:NC2UbC5X0.net
>>61
それはありだがそこで20分は怒られるぞｗ
69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:22:37.449 ID:97VwhNXU0.net
>>63
そうだよな
タバコ吸う人達の邪魔だから今まで通りオフィスでやるわ
72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:25:01.377 ID:NC2UbC5X0.net
>>69
その理屈はおかしい
60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:18:15.935 ID:TjIXTvuv0.net
俺だ非喫煙者だから気使ってくれて疲れたら少し休憩取ってもいいと言ってくれる
65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:21:34.321 ID:w+PXrBisa.net
そもそも席でタバコ吸えたのに非喫煙者に配慮して席外でタバコ吸ってんだぞ
74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:26:19.393 ID:97VwhNXU0.net
>>65
だから？
68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:22:06.589 ID:96UTfIti0.net
ここまで書いといてひとつも役員だかとのやり取り書かない辺り妄言やろ
81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:30:52.285 ID:97VwhNXU0.net
>>68
役員とはこれからだが、人事の次長とは話たよ
「就業時間にお茶休憩してたというのが問題になってるけど」「みんなしてサボってたって思われてるよ」
そんなこと言われたから今まで話してきたようなことを返した
ぶっちゃけ次長は自分で判断したくないから上に投げるって感じだった
75 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/01/11(火) 21:27:30.619 ID:avqPWS2Xr.net
タバコが良いなら酒も良いだろってことにもならんしなあ
83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:31:52.411 ID:97VwhNXU0.net
>>75
酒は別物だろ
そりゃ認められないと思う
85 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/01/11(火) 21:33:38.221 ID:avqPWS2Xr.net
>>83
「酔わない程度です、仕事の進捗も飲み具合もちゃんと見てます」といってもやっぱりダメだと思うでしょ
91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:38:58.164 ID:97VwhNXU0.net
>>85
飲酒という行為がＮＧじゃん
一口でも飲んだら飲酒運転でしょ？
「俺、酒強いんでまだ飲酒に入んないすよ」って言っても関係ないじゃん
93 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/01/11(火) 21:40:30.005 ID:avqPWS2Xr.net
>>91
「運転しない人ならいいんですよね？」と言ってもきっとダメと言われるでしょ
98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:43:20.061 ID:97VwhNXU0.net
>>93
飲酒という行為に対する例えで飲酒運転を使ったんだよ？
一口でも飲んだら飲酒なわけで、飲酒しながら仕事するってのはＮＧだよね？ってはなし
101 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/01/11(火) 21:47:23.080 ID:avqPWS2Xr.net
>>98
だからそれと同じで実際に仕事にどう影響するかということではなく タバコは良いけどお酒はダメ、タバコは良いけどお茶会はダメ、という風になってるのでは？ということ
要するに休憩の理由が違うなら認められるかどうかも違ってくる可能性がある
あと休憩時間を単純に足し算して「喫煙者は10分×3回だから1日30分抜ける、同じ1日30分の休憩をまとめて取りたい」というのも合成の誤謬だと思う
105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:52:49.476 ID:97VwhNXU0.net
>>101
ああ、そういうことか
今の風潮がタバコOK、お茶はNGってなってるのはわかる
だからそこに反論しちゃった形になるんだろうね
時間の合算に関しては まとまて取るのがおかしいという意見もわかりはするが、釈然としないな
そこは話し合いに上がれば論議することになるんだろうけど
108 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/01/11(火) 21:55:55.751 ID:avqPWS2Xr.net
>>105
だからまあ上に意見を上げて制度改革というかオッケー貰えるよう説得してからやるというのが順序になると思う
それを先に実行して何が悪いんだと言われても上司としては居直ったように受け取ると思うんだよね
112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 22:10:19.786 ID:97VwhNXU0.net
>>108
言われてることはわかるけど
そもそも「タバコ休憩」というものは存在しないじゃん
吸う人が「タバコ休憩」という言葉を使ってるだけで、吸わない側からすれば「タバコを吸う人が勝手に仕事を抜け出してる」だけ
タバコが許されるというのなら、コーヒーがダメな理由を述べてもらうと思う
114 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/01/11(火) 22:14:58.507 ID:avqPWS2Xr.net
>>112
ああ、勝手に抜け出してるだけでタバコ休憩が容認されてるという前提じゃなかったのか
まあ確認する前に勝手なことしてごめんなさいした上で、でも非喫煙者にも休憩時間が欲しいので云々って提案したら良いと思う
115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 22:16:15.128 ID:97VwhNXU0.net
>>114
タバコってそういう感じでみんな吸ってない？
トイレに行くのを「トイレ休憩」とは
117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 22:20:07.492 ID:97VwhNXU0.net
>>114
送信ミス
タバコってそういう感じでみんな吸ってない？
トイレに行くのを「トイレ休憩」とはあまり言わないようにタバコも平然と席を立つよね
でも当然トイレとは違うわけで
それが疑問だったかね
非喫煙者への配慮も欲しいって訴えるしかないよな
ただ、俺の部下は喫煙者いないけど、よそでコーヒータイム始めたら そこに喫煙者が来たとか変な揉め事産みそう
そういう面倒事もあるからやってこなかったんだろうけど
118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 22:20:35.028 ID:CUpSW0AE0.net
>>115
えーその会社、ハッキリ言わせてもらうけど、規律がなってないよ
今までに3社しか経験がないけど、自由に抜けることができるって、それはさすがに経験上は非常識となるかな
たいていは10時と15時だけれど、その時間に一斉に休むのか、それともタバコ吸う人だけ休むかは、その会社の文化という感じかな
124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 22:25:54.055 ID:97VwhNXU0.net
>>118
特に時間の決まりなく好きに吸いに行ってるね
確かに人事の人が「過去に時間ルールを設けようとしたけど、喫煙所が溢れるから自然消滅した」みたいに言ってた
76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:28:03.099 ID:0nyzwrH+0.net
タバコ→うんこのコンボまじで腹立つ
78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:29:31.624 ID:C2ejbVK3d.net
うちの会社はそのくらい何も言われんな
80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:30:50.491 ID:0RyuRZfs0.net
>>3
喫煙者から言わせると「タバコはコミュニケーションツール」らしいぞ
しょーもない言い訳なんだけどな
88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:35:37.352 ID:97VwhNXU0.net
>>80
最初に文句言ってきた上司もそんなこと言ってたけど、「お茶しながらでもコミュニケーション取れますよね？」って言ったらその件に関しては触れなくなった
82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:31:04.029 ID:PV+aJxlo0.net
タバコ休憩ってシステムがある事自体 その会社どうなんだって思うけどなぁ…
まぁそういう会社なら俺は飲め飲め！食え食え！ちとタバコ吸ってくらぁ！ってのびのびやりそう
むしろカリカリやってる人に「なんで息抜きしないの?ちょっとタバコ吸ってくるわ」って言うタイプ
タバコ休憩がアリなら吸わない人のティータイムは認めるべきだし
ティータイム認めないならタバコは休憩時間だけにするべき
控え目に言ってその会社は頭おかしいからこのままの流れで立場が悪くなるなら早めにやめた方がいいと思う
90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:37:21.395 ID:97VwhNXU0.net
>>82
うん、息抜きとしてのタバコ休憩を悪だとは思わないよ
ただ、同等の権利が吸わない人にあってもいいよね？ってことだよね
86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/11(火) 21:34:06.633 ID:169478z80.net
問題なのは
「不公平」ではなく
「不公平感」です
それが会社には分からんのだろう
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