会社の仕事でマクロを組むのはズル？事務作業の効率化に意見さまざま
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84 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:15:08 ID:t1K2QKkf
>>70
単純作業の繰り返しによる勤務時間の浪費を喜ぶのはダメリーマンだろ。
最近の基幹職群には業務改善の意識がMUSTとして求められるもの。
87 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:16:11 ID:BnWFZtPL
年功序列企業に転職したが計算書が手書きだった
データベースも無いしWWW
91 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:17:49 ID:MAWOvuLv
これ結構難しい問題だと思うよ。
うちの会社でこんな馬鹿上司はいないけど、定型物でないデータ処理する時にゴリゴリやるか、処理プロ作るかは悩ましい問題。
要領悪い奴が、プログラムではまって仕事遅らせたら、めっちゃ怒るよ。
末端のオペレーターが勝手なことをやるんじゃないってことだろ？
92 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:18:07 ID:RsYV2E1b
職場全体に普及なんて便利屋扱いされて、雑用増えて
うまく動かない時の責任全部押し付けられるにきまっとる。
アホな先輩には適当に謝っておいて、次からは見つからないよにやれば良いだけ。
空いた時間は仕事するふりして、他の有意義な事に使え。
引継ぎの相手がアホなら、マクロの存在は隠しておけばよい。
>>56
インターフェースを工夫...これ一番厄介。
「このボタンの色、部署ごと変えてくれない？」とか本当にどーでもいい事いってくるだろう。
93 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:18:30 ID:GV4GGDPn
マクロをへたに全体で使うとなると、今度は変更の時に問い合わせやメンテナンスが発生して自分の業務が遅れる。引き継ぎも難しくなる。
やるなら、上司と相談して今後の対応も含めてきちんと取り組むべき。
そこまでやる気無いならこっそりと使って、空いた時間は別の業務をするとか。
自分だけ遊んでると反感を買うのは当たり前。
ま、この上司はまちがいなくアホだが、なんとかとハサミは使いようw
99 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:21:20 ID:zaIABLsz
技術の進歩で機械化、効率化が進んでも労働時間は変わらないからどんどん雇用が縮小していく
時間が余ったらその分楽すれば良いのにね
ワークシェアもしようとしないし
103 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:22:36 ID:a8l6ZCg3
>>99
ワークシェアをやるんだったら効率化は必要だね
でも現状では効率化には抵抗したほうがいい
労働条件がどんどん悪くなるし、会社も事故起こしやすくなる
101 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:22:17 ID:1r8A6phC
そうだな。マクロをこっそりつかって俺は仕事してるんだぞアピールをするのが今の日本の会社員にもとめられてるんだろうなｗ
そりゃ1人あたりの作業効率悪くなるわ。
110 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:25:27 ID:6LDWE3Aq
>>101
重要なこと忘れてるぞ。
仕事してるふりの残業して、オレは遅くまで頑張ってるんだアピールが必要だｗ
111 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:26:14 ID:UpufRvuT
自分も非効率な職場で効率化を図ってマニュアル作ってたら直属の婆から怒られたわ
他の人には「それ便利だから俺にもくれ」とか言われたのに色々と他に、理不尽な事がありすぎて1ヶ月で辞めたけど
朝礼で初期のトヨタ訓の「考える前に動け」みたいなの叫ばされるしｗ
おまえらいつの昭和だよ
まだこういう会社があるのにびっくりだ
114 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:27:21 ID:wTO+zhcD
先ずは自分の首を繋ぐのが先。って考えれば、自分しかメンテ出来ないプログラムをばら撒くってのも一つの手
127 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:32:47 ID:iqmqbWjs
J-SOX法のせいで勝手にエンドユーザがマクロ組めなくなったんだよね。
組んだマクロは監査を通せとか、もうアホかと馬鹿かと
243 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:26:20 ID:VnD67LLv
>>127
J-SOXの対象は制度会計に繋がるデータだけ。
分析に使う分のマクロは関係ない。
決算に繋がる情報を、適当につくったマクロで実行って、相当恐ろしいよ。
128 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:33:20 ID:dHpKAV75
上司先輩とそういうことで軋轢をおこす時点で終わってる気もする、嫌われたら終わりだわ
133 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:35:45 ID:a8l6ZCg3
>>128
まさにそれ
出世を目指す総合職で一番大事なのは実は全体を俯瞰する調整力なんだよね
事務能力や企画力といった現場能力じゃない
130 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:34:11 ID:KTsnYI60
このスレ読むと、日本の経済成長が止まった理由がよく分かるな。
132 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:35:08 ID:f7AWEmWR
>>130
だなあｗ
131 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:34:30 ID:GV4GGDPn
ま、自分の目線からみたら効率化だが、パソコン苦手な人からみればよけいなストレスが増えるってこと。
マクロ覚えるとかよけいな仕事増やすなよと。
新システム導入すると必ず言われることだな。前より使いにくくなったとか。
だれでも自分の仕事のテリトリーは自分で管理できるようにしておきたいから、これは生物の本能みたいなもの。どうしても避けられない。
古くさい言い方で言えば根回し、今風で言えば説得する技術が必要。
134 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:35:48 ID:5cUpsxBC
俺の会社なんてコピー機能も知らずに、一セルづつ打ち込んで一日がかりで500セル近く打ち込んで「いやーエクセルって大変だね！」
ってほざいた先輩いるよｗ
137 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:36:36 ID:3LF9T4FA
>>134
仕事と雇用を増やしてるんだよｗ
142 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:38:26 ID:5cUpsxBC
>>137
まさにそのとおりｗ
部長が言ってたよ、うちの会社は作業効率上げたところで人切れないんだから人数に合った仕事効率でやればいいんだと。
136 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:36:20 ID:dHpKAV75
先鋭的な効率化の追求の果てに何がご褒美として待っているかについては皆経験があるだろう
143 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:38:49 ID:WyZ2eEW8
そうだねーー。
これは隠れてやらなかった奴は要領悪いな。
ってのは逆に、「おーーお前できるのか、うんじゃ全部お前にまかせるな」って事になってあとあと大変になる。
苦労して徹夜でやりましたってふりするのが大事。
無償ＳＥを押し付けられてえらい目にあってる奴は多いよ。
148 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:41:28 ID:/DrcSUHT
マクロを組むのがズルってなんだよｗ
151 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:42:38 ID:eGP31JUL
「部下に無理な仕事を押し付けて、良心の呵責を感じるなら出世はあきらめろ」
「部下の手柄は自分の手柄、自分の失敗は部下に押し付けろ。実行犯は部下だ」
「客の無理はとことん聞いてやれ、ただしそれを実行する必要はない」
「今日やらなければいけない仕事は、今日中に誰かにさせろ」
「休日をしっかり取る為には誰かの休日を取り上げろ」
「会社は口を動かす人間と身体を動かす人間でできている、身体を動かす人間は一生身体だけを動かして終わる」
153 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:45:20 ID:KW/NnEUT
日本の事務職の生産性が低い理由が少し分かった。
文系って下らん事で争って生産性を下げあってるんだな。
159 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:50:11 ID:3LF9T4FA
>>153
理系の待遇の悪いのも理解できたかな？
155 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:47:03 ID:dHpKAV75
＞「会社は口を動かす人間と身体を動かす人間でできている、身体を動かす人間は一生身体だけを動かして終わる」
Σ(ﾟдﾟ)ｶﾞｰﾝ
156 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:47:12 ID:SLFErvyS
早く仕事を終わらせたら早く帰っていいんだったら良いんだけどな。
大抵仕事を効率化させるとそれがデフォルトになってさらに効率化しないと効率的でないものとされてしまう。
従って仕事は効率化しない方が楽ができていいのだ。
160 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:50:24 ID:io8rFKsu
>>142
以前、システム開発で市役所に出向いて仕様調整していたとき、まさに役所で同じようなことを言っていた人がいたよ。
役所では「１人が行うべき作業量が決められている」とかウンヌン。
聞いて見れば、４人で行うべき作業量を１人でやっているとのこと。
大変だなと思ったので「残業はどのくらいしているんですか？」
と聞いてみたら、「ギリギリ定時で帰宅しています」とのこと。
要は、一人当たりの作業量は平均すれば２H程度。今が暇なのでは？と思ったので、今まで残業したことは？と聞いてみたら
「別に・・」との答え。
そのとき思ったよ。役所の人間のこういう部分が無駄なんだな、と。
それでも、その担当が言うには、規定作業当たりの工数？（工数という言い方ではなかったが）は決められているのでパートを雇う必要があるが、民間のパート派遣さんだと仕事がラク過ぎてやりがいが感じられないらしく、すぐに辞めてしまうらしい。
なんだかなあと思うよ。
163 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:50:54 ID:OjmavaZv
効率化を平社員が考えるかリーダーが考えるかにも依って、職場での浸透度が違う
人間がやってんだからな
そして前者が受入れられるのはとても良い、恵まれた職場環境だということ
174 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:55:25 ID:eGP31JUL
>>164
経理や総務だってマニュアル化して外注に出せる時代だからね。
そこまで切羽詰まった企業はある意味終わってると思うけどさ。
でもこの流れは止まらないね
167 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:52:44 ID:/EtxUhaW
パソコンを使うのは卑怯
と言うのと同じくらいバカバカしい。
168 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:53:11 ID:MAxeswiB
保守・セキュリティーの面からも、高度なアイテー技術は業者さんに任せるのが一番なんだよ。
業者さんは僕らに優しいし、ときどきお金もくれるからね。
業者さんと仲良くして、邪魔者は排除するのが出世の早道だよ。
170 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:53:49 ID:a8l6ZCg3
俺が上司なら事務仕事をあれもこれも押し付けてこの子を事務専業にしちゃうな
だって事務が得意なんだろ？営業にも企画にも出さないで、事務の専業でいいよ
この子を他人とのコミュニケーション能力が必要な仕事に出したら事故起こしそうでこわい
上司の目から見たらこれこそ全体の効率化
177 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:56:54 ID:arXmNwCE
>>170
おれが部下ならブラックボックス化して、自分がいないと業務が回らないようにしちゃうな
マクロの正しい使い方だぜ
>>70
単純作業の繰り返しによる勤務時間の浪費を喜ぶのはダメリーマンだろ。
最近の基幹職群には業務改善の意識がMUSTとして求められるもの。
87 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:16:11 ID:BnWFZtPL
年功序列企業に転職したが計算書が手書きだった
データベースも無いしWWW
91 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:17:49 ID:MAWOvuLv
これ結構難しい問題だと思うよ。
うちの会社でこんな馬鹿上司はいないけど、定型物でないデータ処理する時にゴリゴリやるか、処理プロ作るかは悩ましい問題。
要領悪い奴が、プログラムではまって仕事遅らせたら、めっちゃ怒るよ。
末端のオペレーターが勝手なことをやるんじゃないってことだろ？
92 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:18:07 ID:RsYV2E1b
職場全体に普及なんて便利屋扱いされて、雑用増えて
うまく動かない時の責任全部押し付けられるにきまっとる。
アホな先輩には適当に謝っておいて、次からは見つからないよにやれば良いだけ。
空いた時間は仕事するふりして、他の有意義な事に使え。
引継ぎの相手がアホなら、マクロの存在は隠しておけばよい。
>>56
インターフェースを工夫...これ一番厄介。
「このボタンの色、部署ごと変えてくれない？」とか本当にどーでもいい事いってくるだろう。
93 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:18:30 ID:GV4GGDPn
マクロをへたに全体で使うとなると、今度は変更の時に問い合わせやメンテナンスが発生して自分の業務が遅れる。引き継ぎも難しくなる。
やるなら、上司と相談して今後の対応も含めてきちんと取り組むべき。
そこまでやる気無いならこっそりと使って、空いた時間は別の業務をするとか。
自分だけ遊んでると反感を買うのは当たり前。
ま、この上司はまちがいなくアホだが、なんとかとハサミは使いようw
99 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:21:20 ID:zaIABLsz
技術の進歩で機械化、効率化が進んでも労働時間は変わらないからどんどん雇用が縮小していく
時間が余ったらその分楽すれば良いのにね
ワークシェアもしようとしないし
103 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:22:36 ID:a8l6ZCg3
>>99
ワークシェアをやるんだったら効率化は必要だね
でも現状では効率化には抵抗したほうがいい
労働条件がどんどん悪くなるし、会社も事故起こしやすくなる
101 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:22:17 ID:1r8A6phC
そうだな。マクロをこっそりつかって俺は仕事してるんだぞアピールをするのが今の日本の会社員にもとめられてるんだろうなｗ
そりゃ1人あたりの作業効率悪くなるわ。
110 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:25:27 ID:6LDWE3Aq
>>101
重要なこと忘れてるぞ。
仕事してるふりの残業して、オレは遅くまで頑張ってるんだアピールが必要だｗ
111 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:26:14 ID:UpufRvuT
自分も非効率な職場で効率化を図ってマニュアル作ってたら直属の婆から怒られたわ
他の人には「それ便利だから俺にもくれ」とか言われたのに色々と他に、理不尽な事がありすぎて1ヶ月で辞めたけど
朝礼で初期のトヨタ訓の「考える前に動け」みたいなの叫ばされるしｗ
おまえらいつの昭和だよ
まだこういう会社があるのにびっくりだ
114 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:27:21 ID:wTO+zhcD
先ずは自分の首を繋ぐのが先。って考えれば、自分しかメンテ出来ないプログラムをばら撒くってのも一つの手
127 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:32:47 ID:iqmqbWjs
J-SOX法のせいで勝手にエンドユーザがマクロ組めなくなったんだよね。
組んだマクロは監査を通せとか、もうアホかと馬鹿かと
243 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 12:26:20 ID:VnD67LLv
>>127
J-SOXの対象は制度会計に繋がるデータだけ。
分析に使う分のマクロは関係ない。
決算に繋がる情報を、適当につくったマクロで実行って、相当恐ろしいよ。
128 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:33:20 ID:dHpKAV75
上司先輩とそういうことで軋轢をおこす時点で終わってる気もする、嫌われたら終わりだわ
133 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:35:45 ID:a8l6ZCg3
>>128
まさにそれ
出世を目指す総合職で一番大事なのは実は全体を俯瞰する調整力なんだよね
事務能力や企画力といった現場能力じゃない
130 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:34:11 ID:KTsnYI60
このスレ読むと、日本の経済成長が止まった理由がよく分かるな。
132 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:35:08 ID:f7AWEmWR
>>130
だなあｗ
131 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:34:30 ID:GV4GGDPn
ま、自分の目線からみたら効率化だが、パソコン苦手な人からみればよけいなストレスが増えるってこと。
マクロ覚えるとかよけいな仕事増やすなよと。
新システム導入すると必ず言われることだな。前より使いにくくなったとか。
だれでも自分の仕事のテリトリーは自分で管理できるようにしておきたいから、これは生物の本能みたいなもの。どうしても避けられない。
古くさい言い方で言えば根回し、今風で言えば説得する技術が必要。
134 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:35:48 ID:5cUpsxBC
俺の会社なんてコピー機能も知らずに、一セルづつ打ち込んで一日がかりで500セル近く打ち込んで「いやーエクセルって大変だね！」
ってほざいた先輩いるよｗ
137 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:36:36 ID:3LF9T4FA
>>134
仕事と雇用を増やしてるんだよｗ
142 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:38:26 ID:5cUpsxBC
>>137
まさにそのとおりｗ
部長が言ってたよ、うちの会社は作業効率上げたところで人切れないんだから人数に合った仕事効率でやればいいんだと。
136 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:36:20 ID:dHpKAV75
先鋭的な効率化の追求の果てに何がご褒美として待っているかについては皆経験があるだろう
143 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:38:49 ID:WyZ2eEW8
そうだねーー。
これは隠れてやらなかった奴は要領悪いな。
ってのは逆に、「おーーお前できるのか、うんじゃ全部お前にまかせるな」って事になってあとあと大変になる。
苦労して徹夜でやりましたってふりするのが大事。
無償ＳＥを押し付けられてえらい目にあってる奴は多いよ。
148 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:41:28 ID:/DrcSUHT
マクロを組むのがズルってなんだよｗ
151 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:42:38 ID:eGP31JUL
「部下に無理な仕事を押し付けて、良心の呵責を感じるなら出世はあきらめろ」
「部下の手柄は自分の手柄、自分の失敗は部下に押し付けろ。実行犯は部下だ」
「客の無理はとことん聞いてやれ、ただしそれを実行する必要はない」
「今日やらなければいけない仕事は、今日中に誰かにさせろ」
「休日をしっかり取る為には誰かの休日を取り上げろ」
「会社は口を動かす人間と身体を動かす人間でできている、身体を動かす人間は一生身体だけを動かして終わる」
153 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:45:20 ID:KW/NnEUT
日本の事務職の生産性が低い理由が少し分かった。
文系って下らん事で争って生産性を下げあってるんだな。
159 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:50:11 ID:3LF9T4FA
>>153
理系の待遇の悪いのも理解できたかな？
155 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:47:03 ID:dHpKAV75
＞「会社は口を動かす人間と身体を動かす人間でできている、身体を動かす人間は一生身体だけを動かして終わる」
Σ(ﾟдﾟ)ｶﾞｰﾝ
156 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:47:12 ID:SLFErvyS
早く仕事を終わらせたら早く帰っていいんだったら良いんだけどな。
大抵仕事を効率化させるとそれがデフォルトになってさらに効率化しないと効率的でないものとされてしまう。
従って仕事は効率化しない方が楽ができていいのだ。
160 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:50:24 ID:io8rFKsu
>>142
以前、システム開発で市役所に出向いて仕様調整していたとき、まさに役所で同じようなことを言っていた人がいたよ。
役所では「１人が行うべき作業量が決められている」とかウンヌン。
聞いて見れば、４人で行うべき作業量を１人でやっているとのこと。
大変だなと思ったので「残業はどのくらいしているんですか？」
と聞いてみたら、「ギリギリ定時で帰宅しています」とのこと。
要は、一人当たりの作業量は平均すれば２H程度。今が暇なのでは？と思ったので、今まで残業したことは？と聞いてみたら
「別に・・」との答え。
そのとき思ったよ。役所の人間のこういう部分が無駄なんだな、と。
それでも、その担当が言うには、規定作業当たりの工数？（工数という言い方ではなかったが）は決められているのでパートを雇う必要があるが、民間のパート派遣さんだと仕事がラク過ぎてやりがいが感じられないらしく、すぐに辞めてしまうらしい。
なんだかなあと思うよ。
163 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:50:54 ID:OjmavaZv
効率化を平社員が考えるかリーダーが考えるかにも依って、職場での浸透度が違う
人間がやってんだからな
そして前者が受入れられるのはとても良い、恵まれた職場環境だということ
174 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:55:25 ID:eGP31JUL
>>164
経理や総務だってマニュアル化して外注に出せる時代だからね。
そこまで切羽詰まった企業はある意味終わってると思うけどさ。
でもこの流れは止まらないね
167 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:52:44 ID:/EtxUhaW
パソコンを使うのは卑怯
と言うのと同じくらいバカバカしい。
168 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:53:11 ID:MAxeswiB
保守・セキュリティーの面からも、高度なアイテー技術は業者さんに任せるのが一番なんだよ。
業者さんは僕らに優しいし、ときどきお金もくれるからね。
業者さんと仲良くして、邪魔者は排除するのが出世の早道だよ。
170 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:53:49 ID:a8l6ZCg3
俺が上司なら事務仕事をあれもこれも押し付けてこの子を事務専業にしちゃうな
だって事務が得意なんだろ？営業にも企画にも出さないで、事務の専業でいいよ
この子を他人とのコミュニケーション能力が必要な仕事に出したら事故起こしそうでこわい
上司の目から見たらこれこそ全体の効率化
177 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/08(日) 11:56:54 ID:arXmNwCE
>>170
おれが部下ならブラックボックス化して、自分がいないと業務が回らないようにしちゃうな
マクロの正しい使い方だぜ
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