Web系プログラマです質問に正直答えます
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71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 00:11:09.74 ID:F7f52fg50
Cのファイルストリームを除く文法（ファイル系はうろ覚え）しかできない25歳だけど後どれぐらいやれば就職できそうだと思う？
何系でもいいけど
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 00:16:38.51 ID:WPSH/rd70
>>71
Cを取りあえず置いておいて PHPか何かで簡単なWebアプリが作れるようになれば どこか雇ってくれるところはあるかもしれません
ただし、それなりの出来で無ければ就職できる会社もそれなりになると思います
それでもしばらく働いてスキルを伸ばせば転職でステップアップは狙えると思います
96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 00:50:40.46 ID:F7f52fg50
組み込みを聞きたいけどWeb系スレなので やめときます
やっぱりフレームワークつかってやるほうが標準関数で作るよりも評価いいものなの？
おっぱいそんちょっとかじったことあるけどフレームワークというもののイメージがあまりわかない
そこらへんの無料のレンタルスペースだとせいぜいCGIしか使えないし
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 00:58:42.76 ID:FaBihaXb0
>>96
フレームワークというのは、一定の枠組みに従うことで自分で定型的な処理を組む手間を大幅に減らせる便利なライブラリ、ぐらいに思えばおｋ
ふつうのライブラリは「関数の集まり」程度のものだが、フレームワークというと もっと大きな仕組みも提供してくれる
CGIというのもある種フレームワークといえる 標準出力に出力する処理を記述するだけでそれがウェブページになるという仕組みを提供してくれる
組み込みならitronとか知ってるかもしれないが、あんな感じだ
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 00:58:07.14 ID:WPSH/rd70
>>96
開発現場では基本的には何らかのフレームワークを利用して開発する事が多いのでフレームワークを用いた開発経験の有無はある程度重要な要素だと思います
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:11:34.19 ID:F7f52fg50
>>101
じゃあフレームワーク使って認証機能付の掲示板でも作ってみるわ
でもフレームワーク使うにはまず鯖調達からはじめないとダメだよなぁ・・・
仮想環境でなんかLinuxいれりゃいいだけだろうけど面倒なことは面倒
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:15:41.29 ID:WPSH/rd70
>>113
フレームワークはWeb系特有の言葉ではありません
Webとは無関係なフレームワークも多数存在しています
>>113
ローカルでサーバーたてて開発しても良いと思いますよ
119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:16:50.50 ID:FaBihaXb0
>>113
Web系特有の言葉ではないと思う
Windowsアプリでも.NET Frameworkとかあるじゃない
あとミドルウェアとはちょっとニュアンスが違うかな
ミドルウェアはOSとアプリケーションの仲立ち
フレームワークというと基本的な枠組みだけ用意されていて、そこに自分で足りないものをはめていけばお手軽に完成する みたいな感じ
まあ言葉の違いはそんなに気にしなくてもいいけど
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 00:52:41.88 ID:G4B5+HuN0
今から勉強するなら、jspとphpとどっちがいいと思う？
cとc++はちょっとだけ出来ます。
104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:00:41.79 ID:WPSH/rd70
>>98
PHPの方が良いと思います
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:04:45.30 ID:G4B5+HuN0
>>104
レスありがとうございます。
phpの方がいいというのは何か理由はありますか？
jspがダメ？な理由も知りたいです。
107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:06:21.23 ID:WPSH/rd70
>>106
PHPは様々な現場で使われていますが
jspは新規案件はさっぱり聞かないので市場が無いと予想した為です
112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:11:19.86 ID:G4B5+HuN0
>>107
なるほど！
jspって案件少ないんですね。
javaに脆弱性があるらしいが、関係あるのかな？
昔、phpはマニュアルを見たことがあるんだけど、いろんな言語から取ったと思われる、ごちゃ混ぜ感たっぷりの文法で、断念した。
php + SQL でも勉強するかな・・・
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:15:41.29 ID:WPSH/rd70
>>112
Javaの脆弱性とは無関係に、習得が容易であることや PHPを利用するプログラマが多いので自然とそういう流れになっているのだと思います
PHPが言語として気持ち悪い、というのには同意です
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 00:53:09.20 ID:4J10N35K0
チャットとかでページロードなしで新しい発言を読み込んでるのって どういう仕組み？
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:00:21.29 ID:FaBihaXb0
>>99
ajax
JavaScriptの中で小さなHTTPクライアントを動かして、そこでサーバと通信して結果をページに反映している
104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:00:41.79 ID:WPSH/rd70
>>99
定期的に通信して新しい発言を取得して表示したり
常にサーバーと接続を維持して、新しい発言があるとブラウザ側に通知されて更新したり
といった方法で実現されることが多いように思います
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:06:44.07 ID:4J10N35K0
>>103 >>104
ああ こっち側からバックグラウンドで確認してるのか 勝手に向こうから送られてくるのかと思ってた
で、そういうのを実装するにはnode.jsってえのを使えばいいんですか？
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:08:25.61 ID:WPSH/rd70
>>109
サーバー側から発言を送りつけたいならnode.jsが良いですね
ブラウザ側から定期的に取りに行くのであれば、サーバーサイドは何でも良いと思います
120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:17:15.82 ID:UzxEUG+L0
PHPで出来てPerlに出来ないのってある？
その逆も教えてほしい
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:25:04.67 ID:WPSH/rd70
>>120
Perlが書けないので何とも言えません
強いて言えばPHPにはCPANが使えなくてPerlにはpeerが使えません
121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:19:51.61 ID:FaBihaXb0
PHPなんか滅んでJavaEEとかStrutsとかはやらねーかな
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:25:04.67 ID:WPSH/rd70
>>121
Springが流行ってくれた方が面白そうだと思います
123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:21:32.59 ID:G4B5+HuN0
なるほど。javaの脆弱性は関係ないのか。
javaサーブレットにも興味があったんだけど、まずはphpの勉強からかな・・・
web系の言語や技術で、今はやりの物って何かありますか？
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:25:04.67 ID:WPSH/rd70
>>123
このスレでも何度か出てきていますがnode.jsが割と流行だと思います
定着するかどうかは今のところわかりません
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:35:48.74 ID:3GX3x6JW0
プログラムの勉強しようと思うんですけど、どうすればいいでしょうか？
132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:49:45.66 ID:WPSH/rd70
>>128
本屋に行って本を探す ところからですね
133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:53:13.48 ID:0UMEKvWQP
オススメの言語なに？
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:56:21.18 ID:WPSH/rd70
>>133
JavaScriptかObjective-Cですかね
135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 02:00:39.29 ID:G4B5+HuN0
node.js面白そうなんだが、環境の構築がめんどくさそう。
というか、その前にjavascriptを勉強しないと・・・
俺にはハードル高そうです・・・
Cのファイルストリームを除く文法（ファイル系はうろ覚え）しかできない25歳だけど後どれぐらいやれば就職できそうだと思う？
何系でもいいけど
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 00:16:38.51 ID:WPSH/rd70
>>71
Cを取りあえず置いておいて PHPか何かで簡単なWebアプリが作れるようになれば どこか雇ってくれるところはあるかもしれません
ただし、それなりの出来で無ければ就職できる会社もそれなりになると思います
それでもしばらく働いてスキルを伸ばせば転職でステップアップは狙えると思います
96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 00:50:40.46 ID:F7f52fg50
組み込みを聞きたいけどWeb系スレなので やめときます
やっぱりフレームワークつかってやるほうが標準関数で作るよりも評価いいものなの？
おっぱいそんちょっとかじったことあるけどフレームワークというもののイメージがあまりわかない
そこらへんの無料のレンタルスペースだとせいぜいCGIしか使えないし
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 00:58:42.76 ID:FaBihaXb0
>>96
フレームワークというのは、一定の枠組みに従うことで自分で定型的な処理を組む手間を大幅に減らせる便利なライブラリ、ぐらいに思えばおｋ
ふつうのライブラリは「関数の集まり」程度のものだが、フレームワークというと もっと大きな仕組みも提供してくれる
CGIというのもある種フレームワークといえる 標準出力に出力する処理を記述するだけでそれがウェブページになるという仕組みを提供してくれる
組み込みならitronとか知ってるかもしれないが、あんな感じだ
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 00:58:07.14 ID:WPSH/rd70
>>96
開発現場では基本的には何らかのフレームワークを利用して開発する事が多いのでフレームワークを用いた開発経験の有無はある程度重要な要素だと思います
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:11:34.19 ID:F7f52fg50
>>101
じゃあフレームワーク使って認証機能付の掲示板でも作ってみるわ
でもフレームワーク使うにはまず鯖調達からはじめないとダメだよなぁ・・・
仮想環境でなんかLinuxいれりゃいいだけだろうけど面倒なことは面倒
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:15:41.29 ID:WPSH/rd70
>>113
フレームワークはWeb系特有の言葉ではありません
Webとは無関係なフレームワークも多数存在しています
>>113
ローカルでサーバーたてて開発しても良いと思いますよ
119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:16:50.50 ID:FaBihaXb0
>>113
Web系特有の言葉ではないと思う
Windowsアプリでも.NET Frameworkとかあるじゃない
あとミドルウェアとはちょっとニュアンスが違うかな
ミドルウェアはOSとアプリケーションの仲立ち
フレームワークというと基本的な枠組みだけ用意されていて、そこに自分で足りないものをはめていけばお手軽に完成する みたいな感じ
まあ言葉の違いはそんなに気にしなくてもいいけど
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 00:52:41.88 ID:G4B5+HuN0
今から勉強するなら、jspとphpとどっちがいいと思う？
cとc++はちょっとだけ出来ます。
104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:00:41.79 ID:WPSH/rd70
>>98
PHPの方が良いと思います
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:04:45.30 ID:G4B5+HuN0
>>104
レスありがとうございます。
phpの方がいいというのは何か理由はありますか？
jspがダメ？な理由も知りたいです。
107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:06:21.23 ID:WPSH/rd70
>>106
PHPは様々な現場で使われていますが
jspは新規案件はさっぱり聞かないので市場が無いと予想した為です
112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:11:19.86 ID:G4B5+HuN0
>>107
なるほど！
jspって案件少ないんですね。
javaに脆弱性があるらしいが、関係あるのかな？
昔、phpはマニュアルを見たことがあるんだけど、いろんな言語から取ったと思われる、ごちゃ混ぜ感たっぷりの文法で、断念した。
php + SQL でも勉強するかな・・・
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:15:41.29 ID:WPSH/rd70
>>112
Javaの脆弱性とは無関係に、習得が容易であることや PHPを利用するプログラマが多いので自然とそういう流れになっているのだと思います
PHPが言語として気持ち悪い、というのには同意です
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 00:53:09.20 ID:4J10N35K0
チャットとかでページロードなしで新しい発言を読み込んでるのって どういう仕組み？
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:00:21.29 ID:FaBihaXb0
>>99
ajax
JavaScriptの中で小さなHTTPクライアントを動かして、そこでサーバと通信して結果をページに反映している
104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:00:41.79 ID:WPSH/rd70
>>99
定期的に通信して新しい発言を取得して表示したり
常にサーバーと接続を維持して、新しい発言があるとブラウザ側に通知されて更新したり
といった方法で実現されることが多いように思います
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:06:44.07 ID:4J10N35K0
>>103 >>104
ああ こっち側からバックグラウンドで確認してるのか 勝手に向こうから送られてくるのかと思ってた
で、そういうのを実装するにはnode.jsってえのを使えばいいんですか？
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:08:25.61 ID:WPSH/rd70
>>109
サーバー側から発言を送りつけたいならnode.jsが良いですね
ブラウザ側から定期的に取りに行くのであれば、サーバーサイドは何でも良いと思います
120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:17:15.82 ID:UzxEUG+L0
PHPで出来てPerlに出来ないのってある？
その逆も教えてほしい
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:25:04.67 ID:WPSH/rd70
>>120
Perlが書けないので何とも言えません
強いて言えばPHPにはCPANが使えなくてPerlにはpeerが使えません
121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:19:51.61 ID:FaBihaXb0
PHPなんか滅んでJavaEEとかStrutsとかはやらねーかな
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:25:04.67 ID:WPSH/rd70
>>121
Springが流行ってくれた方が面白そうだと思います
123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:21:32.59 ID:G4B5+HuN0
なるほど。javaの脆弱性は関係ないのか。
javaサーブレットにも興味があったんだけど、まずはphpの勉強からかな・・・
web系の言語や技術で、今はやりの物って何かありますか？
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:25:04.67 ID:WPSH/rd70
>>123
このスレでも何度か出てきていますがnode.jsが割と流行だと思います
定着するかどうかは今のところわかりません
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:35:48.74 ID:3GX3x6JW0
プログラムの勉強しようと思うんですけど、どうすればいいでしょうか？
132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:49:45.66 ID:WPSH/rd70
>>128
本屋に行って本を探す ところからですね
133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:53:13.48 ID:0UMEKvWQP
オススメの言語なに？
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 01:56:21.18 ID:WPSH/rd70
>>133
JavaScriptかObjective-Cですかね
135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/16(土) 02:00:39.29 ID:G4B5+HuN0
node.js面白そうなんだが、環境の構築がめんどくさそう。
というか、その前にjavascriptを勉強しないと・・・
俺にはハードル高そうです・・・
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