大手企業勤めだが全然出世できない
(2ページ目) 最初から読む >>
\ シェアする /
55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:31:16 ID:/4+2eaMUp.net
>>13
中小やけどワイの父ちゃん37で部長なったわ
まあブラックすぎて他の同期半分以上辞めたかららしいけど
58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:32:25 ID:5ks4lx1va.net
若いウチに大手だと埋もれるとかはあるのかな
ベンチャーだったからよくわからんのよその辺
59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:32:49 ID:m94WRsqc0.net
>>8
ワイ18年目やけど平やで?
60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:32:51 ID:EBP/YKix0.net
35以降は係長、課長補佐、課長代理、とかとんとん拍子なんだがなぁ
61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:33:09 ID:UYUPCHqPM.net
肩書きに執着しすぎで気持ち悪いな
部長になれるなら年収下がっても喜びそう
62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:33:51 ID:EBP/YKix0.net
>>61
部長になるのは相当のやり手だからまぁ辞めるまでには課長程度にはなりたいよね
退職金全然違うし
63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:34:11 ID:rPsXwAB0a.net
そもそも8年も勤めててまだ将来が見えてないっていうのがヤバい
67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:35:31.148 ID:EBP/YKix0.net
>>63
部署によるからなんとも言えんわ
64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:34:46.027 ID:dc2AJeWf0.net
売上3兆位のメーカーだけど最速で主任が34歳で課長級の主席が39歳だったかな
そもそも出世したい人がいないんだが
66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:35:18.172 ID:8EjOILZva.net
誰だよ「院卒は学部卒より生涯賃金が高い」とか言ってた奴
68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:36:54.899 ID:T1zLYjZ10.net
大企業なんて平でも相当貰えるだろ
俺なんか一生平で良いと思ってるけどな
69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:37:31.010 ID:ujnI25990.net
>>68
リストラ食らうわwww
75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:40:00.703 ID:T1zLYjZ10.net
>>69
会社都合でリストラなんてそうそう出来ねーよ
特に大企業なんか労働組合強いから平社員一人辞めさせるのにも相当退職金詰んで早期退職って形にしないと無理
81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:42:18 ID:ujnI25990.net
>>75
馬鹿だなあブラック部署に行かされたり未経験の部署に行かされたりリストラ部屋に入らされたりそんなに甘くねえよ
100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:53:03 ID:T1zLYjZ10.net
>>81
大企業しか知らんがブラック部署って間違いなく出世できる花形部署だぞ
そんな忙しい部署にやる気ない奴配置したら会社潰れるからな
逆にモチベない奴が行く部署あるけど、大抵雑務系の楽な部署だよ
出世願望ある奴には嫌われてるけど、俺みたいな寄生虫社員にとっては天国だ
70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:37:39.846 ID:lshCP5TwM.net
ワイの会社は25.6で主任、28くらいで係長、34くらいから課長やな
一応大手やけどこんなもんやろ?
74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:39:58.281 ID:dp2GTiHsa.net
>>70
めちゃくちゃ上詰まってそう
71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:37:54.403 ID:EBP/YKix0.net
一生平はない
退職金ダンチだろ
72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:38:15.063 ID:gJp4A/mTa.net
たしかに30で600万はすくねーな
役職手当に憧れる気持ちもわかる
73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:39:15.545 ID:Aalm8Me70.net
大手勤めだけど役職っぽい役職が部長からしかないな
部長もあんまり部長って認識されてない
大半が平だ
76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:40:22.585 ID:Aalm8Me70.net
20代部長がいるかと思えば60代のベテラン平社員もいる
77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:40:37.099 ID:KnrjJcU1d.net
株で埋め合わせしてるから一生平でいい
いつまで続けられるかわからんが
78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:41:12.667 ID:g704pfhX0.net
うちも中小で40前後で役職は課長から
自分は30歳平社員で年収750
中途半端に責任負わされるわ残業代出なくなって年収下がるわで絶対出世したくないけどな
79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:41:50 ID:EBP/YKix0.net
>>78
退職金が段違いだぞ〜っと
80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:42:09 ID:GCWIVqHx0.net
30歳ちょうどで600越えは相当多くない?どんだけ残業してるの?
84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:43:40 ID:EBP/YKix0.net
>>80
月20h前後だがそんなに多くねーろ
88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:46:44 ID:GCWIVqHx0.net
>>84
それは高給な方だと思うなぁ
月30時間で600届かないぐらいだわ
82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:42:46 ID:EBP/YKix0.net
管理職になりたくないとかいうのが意味わからん
実務なんて部下にやらせときゃいいんだよ
85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:44:46 ID:FZGICqUA0.net
>>82
一気に嘘臭くなるな
ほんとに大手か?
もしくは大手だけど工場勤務とかいうオチ?
90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:47:10 ID:ujnI25990.net
>>85
大企業で出世だけが目的ってウンコも多いぞ
86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:45:08 ID:Aalm8Me70.net
>>82
実務が好きな人も多いでしょ
89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:46:58 ID:EBP/YKix0.net
>>86
いるかもしれんが給与と年齢に見合わんだろ…
たまに高齢万年係長がいるが総じて独身だわ
そういう人には向いてるのかもな
91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:48:22 ID:Aalm8Me70.net
>>89
金のために仕事してるの?
93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:49:31 ID:EBP/YKix0.net
>>91
当たり前じゃねぇか
金もらえなかったら仕事する意味ねぇだろ
104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:55:22 ID:Aalm8Me70.net
>>93
いやもちろん金は貰うのも大事だけどそれだけじゃないでしょ
家族を養える分さえあれば別によくて、そんなことより仕事を通して叶えたいことや実現したいこと、世に打ち出したいこと、そういうのを理由に働き方を選ぶ人も会社員にだってたくさんいるよ
少なくとも俺は一生遊べるだけの金があっても今の仕事は続けるし
108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:57:34 ID:EBP/YKix0.net
>>104
そんな綺麗事はどうでもいい
生きるために仕事してるんだよ
少しでも家族に不自由を感じさせない暮らしをしたいから働くんだよ
金はあればあるだけいい
あって困ることはないけどなくて困ることなんて山ほどある
111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 23:01:48 ID:NI+baFJsa.net
>>108
まあ好きでもないことしか仕事にできなかった凡人リーマンはそういう価値になるしかないわな
死ぬのが怖いだけの奴隷
どうぞ毎日の生活を消費するだけの人生で家族でも大切にしてくださいw
113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 23:04:13 ID:EBP/YKix0.net
>>111
いや、むしろ死んだらローンなくなるからそっちの方がいいわw
やりたい仕事とかないから別に今の仕事でもいいかな
その分プライベートでやりたいことするし
117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 23:07:44 ID:NI+baFJsa.net
>>113
「自分でも就ける範囲内で」やりたい仕事がないんだろ?
無能のくせにプライド高いな
色々諦めた結果それでも死ぬのが怖いから社会底辺、凡人リーマンとして生きるために生きる豚だよお前
120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 23:11:00 ID:EBP/YKix0.net
>>117
う〜ん
ギタリストになりたかったけと自分に才能がないのわかってるから
勉強頑張って大手に入っただけだよ
それ以上でも以下でもない
結果的にそれでよかったと思ってるよ
何不自由なく生活できてるし
125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 23:18:45 ID:h/nSxbKn0.net
>>108
奇麗事かな?
大切なこと言ってると思うけど君視野狭くなってませんか
129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 23:21:18 ID:EBP/YKix0.net
>>125
仕事に意義を見出すことかもうナンセンス
132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 23:27:03 ID:Aalm8Me70.net
>>128
>>129
それこそ別に個々の自由だと思うけどなぁ
お前のいうことが完全に正解でみんながそうなったらつまらん世の中になると思う
なんとなくお前は自分の現状を正当化するために価値観を寄せてないか?
あと一つだけ指摘しておくと、夢を追いかけて失敗しても夢を追いかけなかった場合よりは選択肢もあって安定するよ
夢を追いかける中で努力してスキルが身についた人は1番の夢は叶えられなくてもそれを活かして仕事にはありつける
ミュージシャンの話があったけど、音楽関係の仕事なんてミュージシャン以外にいくらでもある
そういう仕事はミュージシャン目指してた人の方がなりやすい
世の中、1番選択肢が少ない不安定な人って何も目指さなかった人だと思う
そういう、ただ学校の勉強だけやってきた人って仕事に活かせるスキルが何もないから営業とか事務とか専門性の低い仕事をたくさんの人と奪い合うしかない
安定とは真逆
>>13
中小やけどワイの父ちゃん37で部長なったわ
まあブラックすぎて他の同期半分以上辞めたかららしいけど
58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:32:25 ID:5ks4lx1va.net
若いウチに大手だと埋もれるとかはあるのかな
ベンチャーだったからよくわからんのよその辺
59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:32:49 ID:m94WRsqc0.net
>>8
ワイ18年目やけど平やで?
60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:32:51 ID:EBP/YKix0.net
35以降は係長、課長補佐、課長代理、とかとんとん拍子なんだがなぁ
61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:33:09 ID:UYUPCHqPM.net
肩書きに執着しすぎで気持ち悪いな
部長になれるなら年収下がっても喜びそう
62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:33:51 ID:EBP/YKix0.net
>>61
部長になるのは相当のやり手だからまぁ辞めるまでには課長程度にはなりたいよね
退職金全然違うし
63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:34:11 ID:rPsXwAB0a.net
そもそも8年も勤めててまだ将来が見えてないっていうのがヤバい
67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:35:31.148 ID:EBP/YKix0.net
>>63
部署によるからなんとも言えんわ
64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:34:46.027 ID:dc2AJeWf0.net
売上3兆位のメーカーだけど最速で主任が34歳で課長級の主席が39歳だったかな
そもそも出世したい人がいないんだが
66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:35:18.172 ID:8EjOILZva.net
誰だよ「院卒は学部卒より生涯賃金が高い」とか言ってた奴
68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:36:54.899 ID:T1zLYjZ10.net
大企業なんて平でも相当貰えるだろ
俺なんか一生平で良いと思ってるけどな
69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:37:31.010 ID:ujnI25990.net
>>68
リストラ食らうわwww
75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:40:00.703 ID:T1zLYjZ10.net
>>69
会社都合でリストラなんてそうそう出来ねーよ
特に大企業なんか労働組合強いから平社員一人辞めさせるのにも相当退職金詰んで早期退職って形にしないと無理
81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:42:18 ID:ujnI25990.net
>>75
馬鹿だなあブラック部署に行かされたり未経験の部署に行かされたりリストラ部屋に入らされたりそんなに甘くねえよ
100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:53:03 ID:T1zLYjZ10.net
>>81
大企業しか知らんがブラック部署って間違いなく出世できる花形部署だぞ
そんな忙しい部署にやる気ない奴配置したら会社潰れるからな
逆にモチベない奴が行く部署あるけど、大抵雑務系の楽な部署だよ
出世願望ある奴には嫌われてるけど、俺みたいな寄生虫社員にとっては天国だ
70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:37:39.846 ID:lshCP5TwM.net
ワイの会社は25.6で主任、28くらいで係長、34くらいから課長やな
一応大手やけどこんなもんやろ?
74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:39:58.281 ID:dp2GTiHsa.net
>>70
めちゃくちゃ上詰まってそう
71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:37:54.403 ID:EBP/YKix0.net
一生平はない
退職金ダンチだろ
72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:38:15.063 ID:gJp4A/mTa.net
たしかに30で600万はすくねーな
役職手当に憧れる気持ちもわかる
73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:39:15.545 ID:Aalm8Me70.net
大手勤めだけど役職っぽい役職が部長からしかないな
部長もあんまり部長って認識されてない
大半が平だ
76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:40:22.585 ID:Aalm8Me70.net
20代部長がいるかと思えば60代のベテラン平社員もいる
77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:40:37.099 ID:KnrjJcU1d.net
株で埋め合わせしてるから一生平でいい
いつまで続けられるかわからんが
78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:41:12.667 ID:g704pfhX0.net
うちも中小で40前後で役職は課長から
自分は30歳平社員で年収750
中途半端に責任負わされるわ残業代出なくなって年収下がるわで絶対出世したくないけどな
79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:41:50 ID:EBP/YKix0.net
>>78
退職金が段違いだぞ〜っと
80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:42:09 ID:GCWIVqHx0.net
30歳ちょうどで600越えは相当多くない?どんだけ残業してるの?
84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:43:40 ID:EBP/YKix0.net
>>80
月20h前後だがそんなに多くねーろ
88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:46:44 ID:GCWIVqHx0.net
>>84
それは高給な方だと思うなぁ
月30時間で600届かないぐらいだわ
82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:42:46 ID:EBP/YKix0.net
管理職になりたくないとかいうのが意味わからん
実務なんて部下にやらせときゃいいんだよ
85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:44:46 ID:FZGICqUA0.net
>>82
一気に嘘臭くなるな
ほんとに大手か?
もしくは大手だけど工場勤務とかいうオチ?
90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:47:10 ID:ujnI25990.net
>>85
大企業で出世だけが目的ってウンコも多いぞ
86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:45:08 ID:Aalm8Me70.net
>>82
実務が好きな人も多いでしょ
89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:46:58 ID:EBP/YKix0.net
>>86
いるかもしれんが給与と年齢に見合わんだろ…
たまに高齢万年係長がいるが総じて独身だわ
そういう人には向いてるのかもな
91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:48:22 ID:Aalm8Me70.net
>>89
金のために仕事してるの?
93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:49:31 ID:EBP/YKix0.net
>>91
当たり前じゃねぇか
金もらえなかったら仕事する意味ねぇだろ
104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:55:22 ID:Aalm8Me70.net
>>93
いやもちろん金は貰うのも大事だけどそれだけじゃないでしょ
家族を養える分さえあれば別によくて、そんなことより仕事を通して叶えたいことや実現したいこと、世に打ち出したいこと、そういうのを理由に働き方を選ぶ人も会社員にだってたくさんいるよ
少なくとも俺は一生遊べるだけの金があっても今の仕事は続けるし
108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 22:57:34 ID:EBP/YKix0.net
>>104
そんな綺麗事はどうでもいい
生きるために仕事してるんだよ
少しでも家族に不自由を感じさせない暮らしをしたいから働くんだよ
金はあればあるだけいい
あって困ることはないけどなくて困ることなんて山ほどある
111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 23:01:48 ID:NI+baFJsa.net
>>108
まあ好きでもないことしか仕事にできなかった凡人リーマンはそういう価値になるしかないわな
死ぬのが怖いだけの奴隷
どうぞ毎日の生活を消費するだけの人生で家族でも大切にしてくださいw
113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 23:04:13 ID:EBP/YKix0.net
>>111
いや、むしろ死んだらローンなくなるからそっちの方がいいわw
やりたい仕事とかないから別に今の仕事でもいいかな
その分プライベートでやりたいことするし
117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 23:07:44 ID:NI+baFJsa.net
>>113
「自分でも就ける範囲内で」やりたい仕事がないんだろ?
無能のくせにプライド高いな
色々諦めた結果それでも死ぬのが怖いから社会底辺、凡人リーマンとして生きるために生きる豚だよお前
120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 23:11:00 ID:EBP/YKix0.net
>>117
う〜ん
ギタリストになりたかったけと自分に才能がないのわかってるから
勉強頑張って大手に入っただけだよ
それ以上でも以下でもない
結果的にそれでよかったと思ってるよ
何不自由なく生活できてるし
125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 23:18:45 ID:h/nSxbKn0.net
>>108
奇麗事かな?
大切なこと言ってると思うけど君視野狭くなってませんか
129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 23:21:18 ID:EBP/YKix0.net
>>125
仕事に意義を見出すことかもうナンセンス
132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/16(土) 23:27:03 ID:Aalm8Me70.net
>>128
>>129
それこそ別に個々の自由だと思うけどなぁ
お前のいうことが完全に正解でみんながそうなったらつまらん世の中になると思う
なんとなくお前は自分の現状を正当化するために価値観を寄せてないか?
あと一つだけ指摘しておくと、夢を追いかけて失敗しても夢を追いかけなかった場合よりは選択肢もあって安定するよ
夢を追いかける中で努力してスキルが身についた人は1番の夢は叶えられなくてもそれを活かして仕事にはありつける
ミュージシャンの話があったけど、音楽関係の仕事なんてミュージシャン以外にいくらでもある
そういう仕事はミュージシャン目指してた人の方がなりやすい
世の中、1番選択肢が少ない不安定な人って何も目指さなかった人だと思う
そういう、ただ学校の勉強だけやってきた人って仕事に活かせるスキルが何もないから営業とか事務とか専門性の低い仕事をたくさんの人と奪い合うしかない
安定とは真逆
\ シェアする /
関連記事
- 厳しい上司の下で働いていたら大変な事になった
- コミュ障だったが、会話の極意をつかんだので怖くなくなった
- 障がい者の就労移行支援やってる者だが質問ある?
- 中学の時学校でAVショップ開いてた話
- 潰れかけの雑貨屋ワイ Amazonに参入し人生変わる
- 会社の仕事でマクロを組むのはズル?事務作業の効率化に意見さまざま
- AV関係の仕事してるから裏側話す
- ディ◯ニーキャストだけど質問ある?
- 引き寄せの法則で貧乏から金持ちになったけど質問ある?
- 会社でツール作って、数百万円分くらいの経費削減しても、全然褒められないよな…
- 日本生まれ日本育ちで英語ペラペラだけど質問ある?
- 仕事ってみんなしたくてしてる?
- カードローン地獄脱出した
- 転売で稼いでるけど質問ある?
- 仕事を突き詰めていくとクソ楽しいことがあったぞ
- シュークリーム作ったら捕まった
- 実際転売って儲かるの?
- ニートが完全在宅で生計を立てる方法見つけた
- どう考えれば会社のためにバリバリ働こうと思えるんだろう
- 職場でまともに資産運用してるのが多分俺くらいしかいないんだが普通なのか?
- 5000万円あれば株式配当で暮らしていけるかな
- 仕事でマクロ組んだらクビにされてワロタ
- 【悲報】明日の社員のクビ宣告立ち合いが嫌で震える
- 英語の勉強法教えるよ
- TOEIC230点から10月のテストで700点を取るには
- 元自衛官が軍事系の質問に出来る限り答える
- ブラック企業に入社して1年が過ぎた
- 家族で「簡易郵便局」を経営しているのだが質問ある?
- 体売ってるバンドマンだけど質問ある?
- 手取り14万なんだけどさ
-
