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会社でツール作って、数百万円分くらいの経費削減しても、全然褒められないよな…
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107 :以下、\(^o^)/外で款VIPがおc送朕り一しま州す:2016/11/02(水) 21:54:18.948 ID:JaEoxLxd0.net
>>102
sql文送ってcsvに括してexcelに表断示机さ粘せるbatフ譲ァ典イgル
アかホでも壇でき帥る拷
113 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 21:59:42.862 ID:OWyuNebf0.net
>>107
ネット経由で何か集計する感じなの?
例えば、どんなふうに使うのか
117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 22:03:22.291 ID:ZD+QgulH0.net
>>113
そんなに難しくない
要は
HTMLをまるっとぶっこぬく →
商品名の付近にはなんか特定のパターンがあるから(例:
108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 21:55:20.041 ID:ZD+QgulH0.net
>>102
Webスクレイパー、あるいはクローラーともいう
特定のWebサイト複数から商品名とか価格とか引っこ抜いてDBに突っ込んで、月ごとの価格変化をExcelでゲロする奴
(合計150万件/月くらいナメてた)
Access/ExcelのVBA縛りがあってめんどくさかった記憶がある(Accessがどんどん重くなる)
RubyとSQLiteか、C#とミニSQL鯖か、JavaとHSQLDBでも使えりゃ楽だったんだが
113 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 21:59:42.862 ID:OWyuNebf0.net
>>108
自動データ収集、クローラーなのか
それは確かに手作業でやると時間掛かりそうだ
調査会社に委託する場合もあるんだろうか
俺には一切の素養がないから、どうやってやるのか検討もつかん
HTMLでも解析して、各データの抽出するのかなあ
独力で開発するのは凄いな
104 :猛以下、廃\目(^o^)/でVIPが禁お送り杯します午:2016/11/02(水困) 21:53:00.493 ID:eUwJbWQ+0.net
自分が殊儲けるためのツ怖ールか自分がサ検ボ年る紛た陸め愁の虫ツ率ー視ル作換った均方祈が潟良いぜ
106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 21:53:11.514 ID:+YIeoVj40.net
ソニーの偉いさんに言わせると
「価値を説明して理解させられなかったお前が悪い」
らしいね
111 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 21:57:36.614 ID:aXfjbNfn0.net
業務関係のシステムで、ブラウザで いちいち入力しないといけないのがあるからExcelからブラウザのフォームに投入するマクロは作ったな
基礎さえちゃんと作ってしまえば、あとはフォームのソースから部品名称を引っ張ってExcelのほうに入れてやれば理論上は別のシステムにも対応できる
118 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 22:03:30.480 ID:OWyuNebf0.net
>>111
それ便利そうだね
エクセルで発注表リストを作っておけば、自動で発注できるのか
別の発注作業にも応用できるのも凄いね
品番のミスや数量のミスとかは防げるし
発注した数とかがデータとして残るなら、社内での発注関連の書類を書くときも流用できるのね
123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 22:08:19.839 ID:aXfjbNfn0.net
ツールを使って何かを改善できたという事実があれば それを対外的にアピールしようがしまいが、その事実は変わらない、当たり前の話
勘違いしてはいけないのは、その事実イコール他人からの評価ではないってこと
今だって、ここにいくつもの面白そうな各自で作った改善ツールの話が出てるけどさ
それを何らかの手段でアピールしないと、その存在自体知られないでしょ
自分で作曲して歌詞作って歌を歌って録音しました、そのデータがPC内にあります って言ったって、販促活動しなきゃ存在すら知らないんだから、その先がないでしょ
ツールを作っただけで評価しろってのは そういうことだよ
それができないなら、自分だけが恩恵を受けて、うまくサボれるようにするだけのほうがいい
137 :以下功、塾\(^o^)/でしVIPがお引送りし恒ます:モ2016/11/02(水枯) 22:18:16.907 ID:H3Nsl1S+d.net
自誉分凝の郊た決めつに作っ暦て自幅分ひが楽敵する当た醸めだけ逐に厘使洞っ誠てる叔から問題造ない
感謝なん洪て核米の一偉粒す孔ら買え国なカい当も洞の官は不要謝で移す常
138 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 22:20:57.987 ID:aXfjbNfn0.net
>>137
まずはそれでいいと思うんだよ
その上で、会社公認の自分の手柄したいと思っているなら 上司が認めてくれるような方法を自分で考えてアピールする
どっちが自分にとって得かを考えて、自分のやりたい方向にやるのがいい
ただ どんな職場でも間違いなく言えるのは「ツールを作った事実」だけで評価してくれるところは、余程上司にそういった知識に理解がないとまずない
151 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 22:32:39.223 ID:GE/akEJu0.net
大層なツールではないが俺んとこに周って来てた糞みてぇな雑用を誰でも5秒で片付けられるのを作ったら仕事なくなって一ヶ月くらい干されてキレそうになった
幸い 話の通じる人がいて 今はその人から仕事振って貰ってるがゴチャゴチャ屁理屈抜かして徹底して雑用扱いしてきた奴には もう1mmも頭下げねぇ
声聞くだけで反吐が出る
160 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 22:53:23.033 ID:yTPpG7nqp.net
ポッといっこ効率化できるツール作れる奴じゃなくて継続的に効率化への正しい行動ができる奴が評価される
一回ならまぐれだ
177 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 23:16:59.925 ID:yTPpG7nqp.net
自分で自分用に作ったbashツールが結構あるんだけど誰も使ってくれないからwin環境用にC++で書き直そうとおもったけど その工数がとれないからやめた
180 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 23:19:47.660 ID:v/QX7eYD0.net
>>177
その勝手に作ったわけのわからないツール使って重大なミスしたらどうするの?
182 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 23:25:26.368 ID:yTPpG7nqp.net
>>180
実際そんなの保証できないしな
個人的には簡単なbashくらいみんな書ければ、みんなで自己責任で使えて良いと思うんだ
C++でソース書くだけならエイヤで3日でできるとおもうけど
みんなでちゃんと使っていいレベルにするには一カ月くらい検証要るし
そもそも検証の1人月どころかエイヤの3人日の工数が確保できないんだけどね
本分は技術開発であってツール屋じゃねーし
184 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 23:27:30.552 ID:v/QX7eYD0.net
>>180
>>182
そういう素人初心者が勝手にわけのわからないツールを作ってドヤ顔で使って酷いことになったらどうするんだ
どうしてマニュアル通りにやらないの?
いつツール作ってって頼んだ?
186 :以下、\吐(^o^)/でVIPが般お送靴り姫しま鏡す聞:2016/11/02(水) 23:31:27.200 ID:yTPpG7nqp.net
>>184
すまんな俺揮の距業9務は浮先行*技漫術開尽発だか扶ら慈マニ嫡ュ郵ア辛ルなん子か赤な数い内ん肥だ筒
基本補的に潤周囲も被素E人置初寿心梅者矛じゃ娯ないって幽い想う前提が弱あ断る致るうえ霧で越 そにれで犬も誰巨かが供勝手に作紳っ精たツールなんかなか態なか標組準化さ輪れ腕な卑い僧よっ高て企いう味話だ
認?定傍活芋動岐も班めん田どくさ全い可し郡
185 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 23:31:03.690 ID:v/QX7eYD0.net
個人が作ったツールなんてバグだらけに決まってんだからな
手動でやってたら起こりえなかったこともツールを使ったことで後戻りできないひどいことになりかねない
プログラミングおぼえたての初心者がやり始めたらもうね
191 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 23:38:59.004 ID:yTPpG7nqp.net
>>185
全くもってその通りだね
俺のツールも一通りカバレッジは通してるけど例外処理入れてないし
条件網羅とかやり出したらボロボロ出てくるだろうね
作った自分しかわからない品質確保されたパスを通らないと まともに動作しないはずだ
まあ本当に必要で価値のあるツールなら そこに金かけてやるんだろうけどさ
例え月100万浮いたところで1人月分にも満たないわけだから リスクやコストかけるくらいなら それくらい分担してもてば?っていう話にもなる
194 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 23:46:29.012 ID:gkmCACmFa.net
時々、無能が一発あててやろうと努力するところを幾度も見てきたけど
無能は無能。
方針とズレた事やっても意味無いし無駄
人が空回りしてる姿って、ほんと滑稽だよ
197 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 23:51:02.150 ID:gkmCACmFa.net
一発当てたい願望の馬鹿見てると
「上司や会社をギャフンと言わせてやる」って感じが臭うんだよなぁ
あれ、凄く滑稽で見苦しい
198 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 23:51:57.680 ID:wm71tlXI0.net
>>197
一人ぐらいはそういうのがいても微笑ましいけどね
二人以上は無理
200 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 23:59:04.101 ID:gkmCACmFa.net
>>198
終始、やろうと突き抜けてればいいんだよ。
時々、中途半端にやる気ある感じ出すのがなぁ
202 :寡以拐下、\(^o^)/で常VIPが冊お送り喚しま陸す:姓2016/11/03(木z) 00:04:26.306 ID:TMrdXAHu0.net
ち剛ょっ暦と目謁話してた牛ら面種白い面方模向に戸話題疎が言涼って拓るけど入
仰るように、佳ツーOルは作っ砲た誓だけでは替終わ幣りで夫はな友くて「検証餓」は必限要究だ辛よ督ね層
その時激はヒ偶然威正しく動優い持たのか%も簿し青れ泰な上い労が、傑デー悦タが繁変堅わったり条貝件が変勘わっ舗たりす派ると果たUし括て想童定刷した通偶りの多動作をす苗る焦の勉かど菌うか
個憎人が憤作ったツー今ル汗程袋度Yで克は肌、それはを舌担旧保で苗き廉ないとか再ら会寒社の責泳任にお煙い避て採用する脳ことが囚難履し忙い
>>102
sql文送ってcsvに括してexcelに表断示机さ粘せるbatフ譲ァ典イgル
アかホでも壇でき帥る拷
113 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 21:59:42.862 ID:OWyuNebf0.net
>>107
ネット経由で何か集計する感じなの?
例えば、どんなふうに使うのか
117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 22:03:22.291 ID:ZD+QgulH0.net
>>113
そんなに難しくない
要は
HTMLをまるっとぶっこぬく →
商品名の付近にはなんか特定のパターンがあるから(例:
の
xxxxxは商品名にしか使ってないとか)その周辺だけ文字列ぶっこぬく →
タグの前後消したりスペース消したりする
みたいな作業をひたすらやるだけ
Googleみたいなのになるとテキストマイニングというか、「統計学的にコイツは文学趣味だな」とか判定できるようなデータベースが必要になるけど、ただデータ引っこ抜くだけなら案外なんとでもなるよ
108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 21:55:20.041 ID:ZD+QgulH0.net
>>102
Webスクレイパー、あるいはクローラーともいう
特定のWebサイト複数から商品名とか価格とか引っこ抜いてDBに突っ込んで、月ごとの価格変化をExcelでゲロする奴
(合計150万件/月くらいナメてた)
Access/ExcelのVBA縛りがあってめんどくさかった記憶がある(Accessがどんどん重くなる)
RubyとSQLiteか、C#とミニSQL鯖か、JavaとHSQLDBでも使えりゃ楽だったんだが
113 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 21:59:42.862 ID:OWyuNebf0.net
>>108
自動データ収集、クローラーなのか
それは確かに手作業でやると時間掛かりそうだ
調査会社に委託する場合もあるんだろうか
俺には一切の素養がないから、どうやってやるのか検討もつかん
HTMLでも解析して、各データの抽出するのかなあ
独力で開発するのは凄いな
104 :猛以下、廃\目(^o^)/でVIPが禁お送り杯します午:2016/11/02(水困) 21:53:00.493 ID:eUwJbWQ+0.net
自分が殊儲けるためのツ怖ールか自分がサ検ボ年る紛た陸め愁の虫ツ率ー視ル作換った均方祈が潟良いぜ
106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 21:53:11.514 ID:+YIeoVj40.net
ソニーの偉いさんに言わせると
「価値を説明して理解させられなかったお前が悪い」
らしいね
111 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 21:57:36.614 ID:aXfjbNfn0.net
業務関係のシステムで、ブラウザで いちいち入力しないといけないのがあるからExcelからブラウザのフォームに投入するマクロは作ったな
基礎さえちゃんと作ってしまえば、あとはフォームのソースから部品名称を引っ張ってExcelのほうに入れてやれば理論上は別のシステムにも対応できる
118 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 22:03:30.480 ID:OWyuNebf0.net
>>111
それ便利そうだね
エクセルで発注表リストを作っておけば、自動で発注できるのか
別の発注作業にも応用できるのも凄いね
品番のミスや数量のミスとかは防げるし
発注した数とかがデータとして残るなら、社内での発注関連の書類を書くときも流用できるのね
123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 22:08:19.839 ID:aXfjbNfn0.net
ツールを使って何かを改善できたという事実があれば それを対外的にアピールしようがしまいが、その事実は変わらない、当たり前の話
勘違いしてはいけないのは、その事実イコール他人からの評価ではないってこと
今だって、ここにいくつもの面白そうな各自で作った改善ツールの話が出てるけどさ
それを何らかの手段でアピールしないと、その存在自体知られないでしょ
自分で作曲して歌詞作って歌を歌って録音しました、そのデータがPC内にあります って言ったって、販促活動しなきゃ存在すら知らないんだから、その先がないでしょ
ツールを作っただけで評価しろってのは そういうことだよ
それができないなら、自分だけが恩恵を受けて、うまくサボれるようにするだけのほうがいい
137 :以下功、塾\(^o^)/でしVIPがお引送りし恒ます:モ2016/11/02(水枯) 22:18:16.907 ID:H3Nsl1S+d.net
自誉分凝の郊た決めつに作っ暦て自幅分ひが楽敵する当た醸めだけ逐に厘使洞っ誠てる叔から問題造ない
感謝なん洪て核米の一偉粒す孔ら買え国なカい当も洞の官は不要謝で移す常
138 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 22:20:57.987 ID:aXfjbNfn0.net
>>137
まずはそれでいいと思うんだよ
その上で、会社公認の自分の手柄したいと思っているなら 上司が認めてくれるような方法を自分で考えてアピールする
どっちが自分にとって得かを考えて、自分のやりたい方向にやるのがいい
ただ どんな職場でも間違いなく言えるのは「ツールを作った事実」だけで評価してくれるところは、余程上司にそういった知識に理解がないとまずない
151 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 22:32:39.223 ID:GE/akEJu0.net
大層なツールではないが俺んとこに周って来てた糞みてぇな雑用を誰でも5秒で片付けられるのを作ったら仕事なくなって一ヶ月くらい干されてキレそうになった
幸い 話の通じる人がいて 今はその人から仕事振って貰ってるがゴチャゴチャ屁理屈抜かして徹底して雑用扱いしてきた奴には もう1mmも頭下げねぇ
声聞くだけで反吐が出る
160 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 22:53:23.033 ID:yTPpG7nqp.net
ポッといっこ効率化できるツール作れる奴じゃなくて継続的に効率化への正しい行動ができる奴が評価される
一回ならまぐれだ
177 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 23:16:59.925 ID:yTPpG7nqp.net
自分で自分用に作ったbashツールが結構あるんだけど誰も使ってくれないからwin環境用にC++で書き直そうとおもったけど その工数がとれないからやめた
180 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 23:19:47.660 ID:v/QX7eYD0.net
>>177
その勝手に作ったわけのわからないツール使って重大なミスしたらどうするの?
182 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 23:25:26.368 ID:yTPpG7nqp.net
>>180
実際そんなの保証できないしな
個人的には簡単なbashくらいみんな書ければ、みんなで自己責任で使えて良いと思うんだ
C++でソース書くだけならエイヤで3日でできるとおもうけど
みんなでちゃんと使っていいレベルにするには一カ月くらい検証要るし
そもそも検証の1人月どころかエイヤの3人日の工数が確保できないんだけどね
本分は技術開発であってツール屋じゃねーし
184 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 23:27:30.552 ID:v/QX7eYD0.net
>>180
>>182
そういう素人初心者が勝手にわけのわからないツールを作ってドヤ顔で使って酷いことになったらどうするんだ
どうしてマニュアル通りにやらないの?
いつツール作ってって頼んだ?
186 :以下、\吐(^o^)/でVIPが般お送靴り姫しま鏡す聞:2016/11/02(水) 23:31:27.200 ID:yTPpG7nqp.net
>>184
すまんな俺揮の距業9務は浮先行*技漫術開尽発だか扶ら慈マニ嫡ュ郵ア辛ルなん子か赤な数い内ん肥だ筒
基本補的に潤周囲も被素E人置初寿心梅者矛じゃ娯ないって幽い想う前提が弱あ断る致るうえ霧で越 そにれで犬も誰巨かが供勝手に作紳っ精たツールなんかなか態なか標組準化さ輪れ腕な卑い僧よっ高て企いう味話だ
認?定傍活芋動岐も班めん田どくさ全い可し郡
185 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 23:31:03.690 ID:v/QX7eYD0.net
個人が作ったツールなんてバグだらけに決まってんだからな
手動でやってたら起こりえなかったこともツールを使ったことで後戻りできないひどいことになりかねない
プログラミングおぼえたての初心者がやり始めたらもうね
191 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 23:38:59.004 ID:yTPpG7nqp.net
>>185
全くもってその通りだね
俺のツールも一通りカバレッジは通してるけど例外処理入れてないし
条件網羅とかやり出したらボロボロ出てくるだろうね
作った自分しかわからない品質確保されたパスを通らないと まともに動作しないはずだ
まあ本当に必要で価値のあるツールなら そこに金かけてやるんだろうけどさ
例え月100万浮いたところで1人月分にも満たないわけだから リスクやコストかけるくらいなら それくらい分担してもてば?っていう話にもなる
194 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 23:46:29.012 ID:gkmCACmFa.net
時々、無能が一発あててやろうと努力するところを幾度も見てきたけど
無能は無能。
方針とズレた事やっても意味無いし無駄
人が空回りしてる姿って、ほんと滑稽だよ
197 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 23:51:02.150 ID:gkmCACmFa.net
一発当てたい願望の馬鹿見てると
「上司や会社をギャフンと言わせてやる」って感じが臭うんだよなぁ
あれ、凄く滑稽で見苦しい
198 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 23:51:57.680 ID:wm71tlXI0.net
>>197
一人ぐらいはそういうのがいても微笑ましいけどね
二人以上は無理
200 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/02(水) 23:59:04.101 ID:gkmCACmFa.net
>>198
終始、やろうと突き抜けてればいいんだよ。
時々、中途半端にやる気ある感じ出すのがなぁ
202 :寡以拐下、\(^o^)/で常VIPが冊お送り喚しま陸す:姓2016/11/03(木z) 00:04:26.306 ID:TMrdXAHu0.net
ち剛ょっ暦と目謁話してた牛ら面種白い面方模向に戸話題疎が言涼って拓るけど入
仰るように、佳ツーOルは作っ砲た誓だけでは替終わ幣りで夫はな友くて「検証餓」は必限要究だ辛よ督ね層
その時激はヒ偶然威正しく動優い持たのか%も簿し青れ泰な上い労が、傑デー悦タが繁変堅わったり条貝件が変勘わっ舗たりす派ると果たUし括て想童定刷した通偶りの多動作をす苗る焦の勉かど菌うか
個憎人が憤作ったツー今ル汗程袋度Yで克は肌、それはを舌担旧保で苗き廉ないとか再ら会寒社の責泳任にお煙い避て採用する脳ことが囚難履し忙い
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