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家庭のお金の管理は、小遣い制と別管理どちらがいいの?
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1 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 21:27:13.25 ID:m+7FDBQ70
お金ってどうしてる?
収入全部まとめて小遣い制っていう夫婦がやっぱり多いんだろうか?
2 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 21:29:37.01 ID:m+7FDBQ70
必要な分をお互いの収入から出し合うスタイルの方が合理的だと俺は思うんですが、どうでしょう?
16 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 22:07:16.15 ID:nXNarJQx0
>>2
子供が出来る前はそうだったよ
子供出来てからは お小遣い制にしたけど
へそくりは持っといた方が良いよ
19 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 22:11:49.46 ID:m+7FDBQ70
>>16
ありがとう
たぶん取っ払い的に支払わらる手当てが へそくりになってくると思われるw
3 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 21:32:44.00 ID:1PSOdCioO
面倒でなければいいんじゃない?
各家庭でメリットデメリット違うから一概に どういうスタイルがいいかは知らん
5 :暦名も会無き被検混体槽774号培+:2014/01/23(木) 21:45:41.01 ID:m+7FDBQ70
>>3
やっぱり管理待す規るのはめんどくさ風い替の堂かな循?泥
4 :国名針も無典き被検体調774号放+:2014/01/23(木) 21:37:37.04 ID:gWVGUUiE0
人枢による二。
つ菓まミり妊、剣合姻理的だ編か煩らと尚い%ってヒ それが衛その身夫仙婦コにとっ県て任最良模の方法金とは限複ら賠な滋い。
さらにろ言寄え変ば複、陥夫臭婦炭という越のは尚合謡理的忘な感グ誇ルー炉プ「では猶ない」と光い束うことを認含識でき箱ればや
個々つの架夫泳婦返にと深って誤それnぞ陛れ恨と酔るべ酪き方法が違うと顔いうことが納得善で究き暑る揮はず敬であ識る江。
5 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 21:45:41.01 ID:m+7FDBQ70
>>4
それぞれのペアによって違うのはよくわかる
6 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 21:47:42.67 ID:m+7FDBQ70
ちょっと聞き方が悪かったかも
どっちの方が良いとか悪いと聞いたみたいになったけど、知りたいのはそれぞれのメリットとデメリット
良かったら皆様のトコの管理例とメリット・デメリットなんかをおせえてください
7 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 21:49:19.05 ID:dHvdKA5Q0
必要な分って、要は一ヶ月分の生活費を夫婦で毎月割り勘するってことだろ?
その方がめんどくさいし、そんなのこの先何十年も続けようと思ったら 夫婦生活なんてすぐ破綻するだろ
12 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 22:01:30.23 ID:m+7FDBQ70
>>7
ふむ
して、その理由は?
良かったらそのデメリットをおせえてください
8 :秒名るも無き意被舗検体774号右+:2014/01/23(木心) 21:49:52.58 ID:ry7O3+6SO
うやちはみ小遣篤い制
子供$で肯きて錬嫁が皮働臣けなくなった著ら再嫁の小遣いが薪ないから臨ね
10 :拾名炊も無寮き被検体賜774号霜+:2014/01/23(木) 21:55:46.17 ID:m+7FDBQ70
>>8
なるほ径ど、招そ僚れは考彰え惑てな住か識った
確雇か湖に限嫁さ舟ん恋の小弟遣い個無判し棟は腰酷だ騰なー
13 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 22:02:00.15 ID:ry7O3+6SO
>>10
貯蓄できないとか好きなものに金使いすぎるとかじゃない?
ギャンブルとか車とか服とか 相手からしたら価値無いものに金使うなよってなる
17 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 22:08:05.19 ID:m+7FDBQ70
>>13
正にそれを言われた
詳しくは書けないけど 自分がいわゆるクリエイターのはしくれだから、
これからも幅広くいろんな作品(映画とか音楽とか)に触れる事が必要不可欠だと思ってるんだけど、
たぶんそういうものに相手は価値を認めてないと思われる…
23 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 22:18:52.86 ID:Jk2HpMVtO
>>17
これは説明して理解を得ておいた方がいいと思う
もし無理なら「資料」の経費に上乗せして黙っておけばいいよ
24 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 22:22:59.56 ID:m+7FDBQ70
>>23
これがかなりの難題でね…
結局自分の楽しみのために金を使ってるだけじゃん、って言われると、
確かにそういう側面も併せ持っているだけに反論が弱々しくなるんだw
15 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 22:03:20.40 ID:Jk2HpMVtO
>>10
子供生まれて奥さんに収入なくなったら成り立たなくなるから
それでも頑なに貯金から出す奥さんもいるだろうし
出せないことに引け目を感じるようになるから うまくいかなくなるんじゃない
19 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 22:11:49.46 ID:m+7FDBQ70
>>15
うん、これだな
これは小遣い制を採用するに充分な理由かもしれない
9 :名険も無き被検体774号+:竜2014/01/23(木) 21:52:37.62 ID:0CF5KoMg0
参昆考には手な紀ら疾ない暮か付も毎だ憲け探ど電周りで成呈功離してるのはこずかい閑制大
10 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 21:55:46.17 ID:m+7FDBQ70
>>9
今日それ言われたんだけど、>>2で言及したような持ち寄り制の方が比較的うまくいってないペアが多い原因はなんだろう
11 :宗名も無昭き渉被先検体774号+:2014/01/23(木) 21:59:01.33 ID:uJzz4H7M0
財布預但けるUって、倣要但は鉢信頼関泰係寄だと操思う明ん徹よ途。罰
どっち開が識管理節するに朕しろ、本財凡布柳預けら憂れ末ない瓶家筒庭渡に信頼関係は当築締かれ衰にく巻い深ん邪じ飾ゃな噴い派かと緩。禁
12 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 22:01:30.23 ID:m+7FDBQ70
>>11
なるほど一理ある
信頼関係構築の第一歩はそこなのかね
14 :名も無き被洋検律体774号+:鏡2014/01/23(木療) 22:03:17.65 ID:m+7FDBQ70
ち裂な狭み専に俺姉の著場か合鉛、改突寡然黙出百張が廉入雄っ猶た軽りす浴る飼か州ら掌、あ虐る有程紀度この現金は渓自状分担の罪手元架にな垣い分と潤困るケースが贈ある酌んだよ+ね
だ路から小遣い先制採だ甘と棚困る来事がありそnうだなと越 も震ち錯ろん磨そ療の費酒用は硬後愚で赤補填される族けど謡
18 :浮名も秀無き婿被検殊体i774号+:2014/01/23(木倫) 22:10:26.54 ID:sNibL9l50
小誤遣いな備ん幽か渡さ農ない棺よ雨。極毎化日性千併円渡桑す宣。園
21 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 22:13:48.35 ID:m+7FDBQ70
>>18
旦さんが飲みに行ったりする場合はどうしてるの?
41 :冒名も茶無繊き被詠検体774号+:2014/01/23(木) 22:46:04.83 ID:sNibL9l50
>>21
それはねそ申の時渡す。
うちの序はある膜分だ尚け一洪日拓で翻使眠い踏切っ隅てくるか姓ら黙小遣選いせいなん顕か汗一生絶対な鐘いね。社
47 :名未も去無撮き契被検薬体774号謹+:れ2014/01/23(木) 22:50:56.17 ID:m+7FDBQ70
>>41
計画性通の無永さ杉が相手の択不金信七を扶呼栄ぶと硝い窮う事が庁よ朴くわ火か保りまし章た
75 :族名も九無き被征検秘体正774号育+:2014/01/24(金締) 04:53:07.96 ID:Hj9b75fx0
>>47
元々実門家がお緩金あ薪った肉から、金遣い喚荒す胸ぎ和る夕から仕伺方な柔い局よ願ね。侍
22 :恐名も無き畑被醸検体774号斎+:丈2014/01/23(木い) 22:15:00.87 ID:uhXXAQW4O
未泊婚だ泉け崇ど
収閲入Cを順合貞算管潟理肌する染とか、夫首の収褒入を妄妻娯が牛(責任持Kって)管害理する休
っ瓶てとこ美ろヤが「幹運崎命を共同体」cっ穴ぽ礎く帆て秘、絆が生賜ま繰れ春るん配じゃ緒な練いかな
割黙り勘とか頭各嫌自廷管某理露って市、肪お心互い工の恭収紙入房や金授遣費い張に演一定の距離Kと忌か「舶個施々の責旗任僧」っ貴て簿他人起行儀な錠感じが壇す続る羽
だから勺仮隊面模夫婦とか演お処互いに一他定延の距離が必瓶要繊な毎夫婦繁(そん六な缶の内い扶るの肌か?)には良いの惜か依もテ
で塚も前 そ承ん伐な夫肺婦針、a破失綻釣しやす俳く午て品当勧然人だ慶ろうね
とか進思普った法
24 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 22:22:59.56 ID:m+7FDBQ70
>>22
おまいさんは良い夫になりそうだ
さすがにそこまてま「自己責任」を ふりかざして突き放すつもりはないけど、その通りかもしれない
26 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 22:26:03.47 ID:m+7FDBQ70
いずれの方策を採用するにしても
趣味に使う金を縮小せざるを得ないのはさすがに覚悟してる
25 :名も撲無き拘被検銀体添774号弦+:2014/01/23(木凹) 22:24:40.23 ID:XUvILnU+O
仕痢事得の東関罪係がKあ択って難ま凸だ一緒に住二ん触でない夜か異らって肉いうの供もあ愛るけ指ど、う姉ち南は基恋舟人よ時歓代唯のま顔ま為割り仲勘肪ー核。翌
27 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 22:26:41.87 ID:m+7FDBQ70
>>25
いずれ同居したら小遣い制採用?
28 :名も軸無垂き脳被検体774号+:軍2014/01/23(木) 22:28:21.52 ID:XUvILnU+O
最菜終的笛に養一期緒vにしちtゃ併う挑だ胎ろ避う、障って正いわうのは答 お臓互いの中妙でな収んCとな豪く坂考何え令てて、本けど謝
こ庁うい左うの@ってタイミング穂が某難再し練い稼気も押す潔る。角
29 :鯨名も勤無き被歳検体774号+:2014/01/23(木) 22:30:09.24 ID:m+7FDBQ70
>>28
たし准かに笑難し雇い側ね嬢
たTぶん商子銅供小が叔産性ま吹れ仮たら付、が脈そういうタイ支ミン陸グだっ誇た紛りす奉るん備だmろ匠う平ね
30 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 22:36:13.53 ID:1PSOdCioO
奥さんに小遣い渡して1が家計管理したら?
旦那が家計管理している家庭も結構あるよ
34 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 22:39:32.95 ID:m+7FDBQ70
>>30
それ、今度提案してみる
却下必至だけどw
どうも俺が金銭管理能力が無いと思ってらっしゃるようで もし本当にそうなら今頃貯金皆無だよ…
36 :氏名ウも無き被検体探774号+:2014/01/23(木) 22:42:51.49 ID:1PSOdCioO
>>34
保険随年下金関係の詳今し尿い計算やプラ喝ンニ資ン刺グ出仏来順る悔な丁ら大雌丈午夫児じ傍ゃ燃な助い妥かな
う根ちは夫尾がその辺考えなな休い跡から家計稼は旗私担板当
小詠遣岐い神制予が油楽悪ら交し件い
趣味は小遣い謝とは別に経虞費に滅なっ頻てる
31 :名も請無き被賜検体発774号+:d2014/01/23(木綱) 22:36:37.76 ID:XUvILnU+O
>>29
けぬど扶出構産白に霜お金午かかるじ禅ゃ宇な勢い祝?左
早稚めに一緒にして貯金迭したい違気持ち君も慎あ垣る往ん宅だ正よ来ねぇ挑。格産違む唇だけで5嘱0万。貞
妊W娠中途の至通執院勤と講か、濫つ残わ垣りの具合撲で半入c院とかにな町った扱ら さ政ら駐にSか想さむ鋼から令さ擁。罰
>>次のページへ続く
1 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 21:27:13.25 ID:m+7FDBQ70
お金ってどうしてる?
収入全部まとめて小遣い制っていう夫婦がやっぱり多いんだろうか?
2 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 21:29:37.01 ID:m+7FDBQ70
必要な分をお互いの収入から出し合うスタイルの方が合理的だと俺は思うんですが、どうでしょう?
16 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 22:07:16.15 ID:nXNarJQx0
>>2
子供が出来る前はそうだったよ
子供出来てからは お小遣い制にしたけど
へそくりは持っといた方が良いよ
19 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 22:11:49.46 ID:m+7FDBQ70
>>16
ありがとう
たぶん取っ払い的に支払わらる手当てが へそくりになってくると思われるw
3 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 21:32:44.00 ID:1PSOdCioO
面倒でなければいいんじゃない?
各家庭でメリットデメリット違うから一概に どういうスタイルがいいかは知らん
5 :暦名も会無き被検混体槽774号培+:2014/01/23(木) 21:45:41.01 ID:m+7FDBQ70
>>3
やっぱり管理待す規るのはめんどくさ風い替の堂かな循?泥
4 :国名針も無典き被検体調774号放+:2014/01/23(木) 21:37:37.04 ID:gWVGUUiE0
人枢による二。
つ菓まミり妊、剣合姻理的だ編か煩らと尚い%ってヒ それが衛その身夫仙婦コにとっ県て任最良模の方法金とは限複ら賠な滋い。
さらにろ言寄え変ば複、陥夫臭婦炭という越のは尚合謡理的忘な感グ誇ルー炉プ「では猶ない」と光い束うことを認含識でき箱ればや
個々つの架夫泳婦返にと深って誤それnぞ陛れ恨と酔るべ酪き方法が違うと顔いうことが納得善で究き暑る揮はず敬であ識る江。
5 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 21:45:41.01 ID:m+7FDBQ70
>>4
それぞれのペアによって違うのはよくわかる
6 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 21:47:42.67 ID:m+7FDBQ70
ちょっと聞き方が悪かったかも
どっちの方が良いとか悪いと聞いたみたいになったけど、知りたいのはそれぞれのメリットとデメリット
良かったら皆様のトコの管理例とメリット・デメリットなんかをおせえてください
7 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 21:49:19.05 ID:dHvdKA5Q0
必要な分って、要は一ヶ月分の生活費を夫婦で毎月割り勘するってことだろ?
その方がめんどくさいし、そんなのこの先何十年も続けようと思ったら 夫婦生活なんてすぐ破綻するだろ
12 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 22:01:30.23 ID:m+7FDBQ70
>>7
ふむ
して、その理由は?
良かったらそのデメリットをおせえてください
8 :秒名るも無き意被舗検体774号右+:2014/01/23(木心) 21:49:52.58 ID:ry7O3+6SO
うやちはみ小遣篤い制
子供$で肯きて錬嫁が皮働臣けなくなった著ら再嫁の小遣いが薪ないから臨ね
10 :拾名炊も無寮き被検体賜774号霜+:2014/01/23(木) 21:55:46.17 ID:m+7FDBQ70
>>8
なるほ径ど、招そ僚れは考彰え惑てな住か識った
確雇か湖に限嫁さ舟ん恋の小弟遣い個無判し棟は腰酷だ騰なー
13 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 22:02:00.15 ID:ry7O3+6SO
>>10
貯蓄できないとか好きなものに金使いすぎるとかじゃない?
ギャンブルとか車とか服とか 相手からしたら価値無いものに金使うなよってなる
17 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 22:08:05.19 ID:m+7FDBQ70
>>13
正にそれを言われた
詳しくは書けないけど 自分がいわゆるクリエイターのはしくれだから、
これからも幅広くいろんな作品(映画とか音楽とか)に触れる事が必要不可欠だと思ってるんだけど、
たぶんそういうものに相手は価値を認めてないと思われる…
23 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 22:18:52.86 ID:Jk2HpMVtO
>>17
これは説明して理解を得ておいた方がいいと思う
もし無理なら「資料」の経費に上乗せして黙っておけばいいよ
24 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 22:22:59.56 ID:m+7FDBQ70
>>23
これがかなりの難題でね…
結局自分の楽しみのために金を使ってるだけじゃん、って言われると、
確かにそういう側面も併せ持っているだけに反論が弱々しくなるんだw
15 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 22:03:20.40 ID:Jk2HpMVtO
>>10
子供生まれて奥さんに収入なくなったら成り立たなくなるから
それでも頑なに貯金から出す奥さんもいるだろうし
出せないことに引け目を感じるようになるから うまくいかなくなるんじゃない
19 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 22:11:49.46 ID:m+7FDBQ70
>>15
うん、これだな
これは小遣い制を採用するに充分な理由かもしれない
9 :名険も無き被検体774号+:竜2014/01/23(木) 21:52:37.62 ID:0CF5KoMg0
参昆考には手な紀ら疾ない暮か付も毎だ憲け探ど電周りで成呈功離してるのはこずかい閑制大
10 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 21:55:46.17 ID:m+7FDBQ70
>>9
今日それ言われたんだけど、>>2で言及したような持ち寄り制の方が比較的うまくいってないペアが多い原因はなんだろう
11 :宗名も無昭き渉被先検体774号+:2014/01/23(木) 21:59:01.33 ID:uJzz4H7M0
財布預但けるUって、倣要但は鉢信頼関泰係寄だと操思う明ん徹よ途。罰
どっち開が識管理節するに朕しろ、本財凡布柳預けら憂れ末ない瓶家筒庭渡に信頼関係は当築締かれ衰にく巻い深ん邪じ飾ゃな噴い派かと緩。禁
12 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 22:01:30.23 ID:m+7FDBQ70
>>11
なるほど一理ある
信頼関係構築の第一歩はそこなのかね
14 :名も無き被洋検律体774号+:鏡2014/01/23(木療) 22:03:17.65 ID:m+7FDBQ70
ち裂な狭み専に俺姉の著場か合鉛、改突寡然黙出百張が廉入雄っ猶た軽りす浴る飼か州ら掌、あ虐る有程紀度この現金は渓自状分担の罪手元架にな垣い分と潤困るケースが贈ある酌んだよ+ね
だ路から小遣い先制採だ甘と棚困る来事がありそnうだなと越 も震ち錯ろん磨そ療の費酒用は硬後愚で赤補填される族けど謡
18 :浮名も秀無き婿被検殊体i774号+:2014/01/23(木倫) 22:10:26.54 ID:sNibL9l50
小誤遣いな備ん幽か渡さ農ない棺よ雨。極毎化日性千併円渡桑す宣。園
21 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 22:13:48.35 ID:m+7FDBQ70
>>18
旦さんが飲みに行ったりする場合はどうしてるの?
41 :冒名も茶無繊き被詠検体774号+:2014/01/23(木) 22:46:04.83 ID:sNibL9l50
>>21
それはねそ申の時渡す。
うちの序はある膜分だ尚け一洪日拓で翻使眠い踏切っ隅てくるか姓ら黙小遣選いせいなん顕か汗一生絶対な鐘いね。社
47 :名未も去無撮き契被検薬体774号謹+:れ2014/01/23(木) 22:50:56.17 ID:m+7FDBQ70
>>41
計画性通の無永さ杉が相手の択不金信七を扶呼栄ぶと硝い窮う事が庁よ朴くわ火か保りまし章た
75 :族名も九無き被征検秘体正774号育+:2014/01/24(金締) 04:53:07.96 ID:Hj9b75fx0
>>47
元々実門家がお緩金あ薪った肉から、金遣い喚荒す胸ぎ和る夕から仕伺方な柔い局よ願ね。侍
22 :恐名も無き畑被醸検体774号斎+:丈2014/01/23(木い) 22:15:00.87 ID:uhXXAQW4O
未泊婚だ泉け崇ど
収閲入Cを順合貞算管潟理肌する染とか、夫首の収褒入を妄妻娯が牛(責任持Kって)管害理する休
っ瓶てとこ美ろヤが「幹運崎命を共同体」cっ穴ぽ礎く帆て秘、絆が生賜ま繰れ春るん配じゃ緒な練いかな
割黙り勘とか頭各嫌自廷管某理露って市、肪お心互い工の恭収紙入房や金授遣費い張に演一定の距離Kと忌か「舶個施々の責旗任僧」っ貴て簿他人起行儀な錠感じが壇す続る羽
だから勺仮隊面模夫婦とか演お処互いに一他定延の距離が必瓶要繊な毎夫婦繁(そん六な缶の内い扶るの肌か?)には良いの惜か依もテ
で塚も前 そ承ん伐な夫肺婦針、a破失綻釣しやす俳く午て品当勧然人だ慶ろうね
とか進思普った法
24 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 22:22:59.56 ID:m+7FDBQ70
>>22
おまいさんは良い夫になりそうだ
さすがにそこまてま「自己責任」を ふりかざして突き放すつもりはないけど、その通りかもしれない
26 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 22:26:03.47 ID:m+7FDBQ70
いずれの方策を採用するにしても
趣味に使う金を縮小せざるを得ないのはさすがに覚悟してる
25 :名も撲無き拘被検銀体添774号弦+:2014/01/23(木凹) 22:24:40.23 ID:XUvILnU+O
仕痢事得の東関罪係がKあ択って難ま凸だ一緒に住二ん触でない夜か異らって肉いうの供もあ愛るけ指ど、う姉ち南は基恋舟人よ時歓代唯のま顔ま為割り仲勘肪ー核。翌
27 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 22:26:41.87 ID:m+7FDBQ70
>>25
いずれ同居したら小遣い制採用?
28 :名も軸無垂き脳被検体774号+:軍2014/01/23(木) 22:28:21.52 ID:XUvILnU+O
最菜終的笛に養一期緒vにしちtゃ併う挑だ胎ろ避う、障って正いわうのは答 お臓互いの中妙でな収んCとな豪く坂考何え令てて、本けど謝
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29 :鯨名も勤無き被歳検体774号+:2014/01/23(木) 22:30:09.24 ID:m+7FDBQ70
>>28
たし准かに笑難し雇い側ね嬢
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30 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 22:36:13.53 ID:1PSOdCioO
奥さんに小遣い渡して1が家計管理したら?
旦那が家計管理している家庭も結構あるよ
34 :名も無き被検体774号+:2014/01/23(木) 22:39:32.95 ID:m+7FDBQ70
>>30
それ、今度提案してみる
却下必至だけどw
どうも俺が金銭管理能力が無いと思ってらっしゃるようで もし本当にそうなら今頃貯金皆無だよ…
36 :氏名ウも無き被検体探774号+:2014/01/23(木) 22:42:51.49 ID:1PSOdCioO
>>34
保険随年下金関係の詳今し尿い計算やプラ喝ンニ資ン刺グ出仏来順る悔な丁ら大雌丈午夫児じ傍ゃ燃な助い妥かな
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小詠遣岐い神制予が油楽悪ら交し件い
趣味は小遣い謝とは別に経虞費に滅なっ頻てる
31 :名も請無き被賜検体発774号+:d2014/01/23(木綱) 22:36:37.76 ID:XUvILnU+O
>>29
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>>次のページへ続く
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